看板 C_Chat
作者
標題 Re: [討論] 哥殺世界觀常見矛盾整理釋疑
時間 Mon Oct 15 17:48:33 2018
作者
標題 Re: [討論] 哥殺世界觀常見矛盾整理釋疑
時間 Mon Oct 15 17:48:33 2018
推文提到傲天這件事情
我是在想，可能是因為
作品寫到現在，描寫到討伐哥布林觀眾看到的是
「除了主角團外誰去誰死」
當然我們都知道老手必然是勝利凱旋歸來
但那只是設定
觀眾感受不到
就跟
「設定上很強，但出場就是看他被打敗」
沒有人相信他很強，反而覺得是「垃圾」
舉例來說就是日番谷
同樣道理，作者這樣寫變成
「沒哥殺在誰去討伐哥布林誰就死」
大概就這樣
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.26.8.94
※ 文章代碼(AID): #1Rn69qbZ (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1539596916.A.963.html
※ 同主題文章:
10-15 16:48
10-15 17:36
Re: [討論] 哥殺世界觀常見矛盾整理釋疑
10-15 17:48
10-15 18:04
10-15 21:00
10-15 21:28
… ×16
推 : 不就國際賽的中華隊嗎？實際上很強，但輸球就被罵翻1F 10/15 17:50
→ : 日番谷這樣都被拉出來鞭屍 慘2F 10/15 17:50
→ : 這種本來就是主觀的吧，像我覺得考上台大很屌，但是在哈佛眼裡可能科科3F 10/15 17:51
推 : 印象中沒看過其他團體成功討伐的實體過程，這樣真的很難讓人有「哥布林很好殺」的實感5F 10/15 17:51
推 : 無可否認這種寫法最後會很人很重的傲天感7F 10/15 17:52
→ : 就是這種感覺～你可以舉很多例子說「其實真的很簡單」，8F 10/15 17:52
推 : 動畫第二集不就有三人新手小隊刷本成功了嗎9F 10/15 17:52
→ : 外傳有新米雙人組討伐大鼠成功案例 也還好吧10F 10/15 17:52
→ : 但問題是作者看到的「範例」都不是這樣，直觀來講就很詭異11F 10/15 17:52
推 : 真的很簡單 可是沒看過人做到 跟第一名說我都沒讀一樣12F 10/15 17:52
→ : 乾脆說魔戒怎麼都只描寫魔戒遠征隊算了XD13F 10/15 17:53
→ : 新米還差點被老鼠殺了呢，還看到真的被殺的屍體呢，這種14F 10/15 17:53
推 : 樓上沒看過魔戒15F 10/15 17:53
→ : @hpw841031 其實我覺得台大大學部不遜於哈佛XD16F 10/15 17:53
→ : 成功你會覺得簡單？17F 10/15 17:53
→ : 台大以前還比較好進 現在是真的相當難進18F 10/15 17:53
→ : 漫畫那個小隊....19F 10/15 17:53
推 : 尤其是故事一鋪開 明明是這樣的世界觀 但是一直都成功感覺就很像是特意把主角寫的傲天一樣
當然 ...我其實也知道 如果一不小心手滑 讓主角變肉便器 是不那麼傲天啦...只是這樣多數讀者會燒書就是20F 10/15 17:54
當然 ...我其實也知道 如果一不小心手滑 讓主角變肉便器 是不那麼傲天啦...只是這樣多數讀者會燒書就是20F 10/15 17:54
→ : 其實就是要是作者哪怕不寫整個故事，多側面描寫一些輕鬆24F 10/15 17:55
→ : 動畫那裏是改過，原作是沒回來25F 10/15 17:55
→ : 完成任務回歸的新手小隊就好了26F 10/15 17:55
推 : 沒關係啊 就看是要跟著動畫還是跟著漫畫劇情而已27F 10/15 17:55
推 : 可以寫斷個手阿，老婆被%阿，團員被獻祭阿(x28F 10/15 17:55
→ : 結果作者連側面描寫都在寫其他小隊回不來，那感覺就很難啊29F 10/15 17:56
推 : 如果側面寫輕鬆完成任務 那就會跟世界觀衝突了吧30F 10/15 17:56
推 : 冬屍郎明明很強，對上誰誰就死31F 10/15 17:56
推 : 阿文一句話點出真相32F 10/15 17:56
推 : 所以認真說，很多時候問題是來自於作者選擇呈現的角度，跟這故事設定合不合理未必有關，我對九成九以上的設定沒意見，但我覺得作者需要針對某些設定提出更有說服力的例子33F 10/15 17:57
推 : 阿文這文不錯喔37F 10/15 17:57
推 : 輕鬆完成不衝突吧？啊大家就都覺得哥布林任務小心一點、不要遇到高接種很簡單啊，否則失敗有甚麼好嘲笑的？38F 10/15 17:58
推 : 作者就設定個秋森萬給你看天花板 不過動漫大概不會出40F 10/15 17:58
推 : 那個秋森萬是直接把黑魂當無雙來玩我覺得太極端www41F 10/15 18:00
→ : 事實上也有些哥布林任務是去驅逐農村的流浪者哥布林(沒有42F 10/15 18:00
→ : 後面甚至還說「跟粗心無緣」的團體滅團43F 10/15 18:00
→ : 巢穴、數量不多)，那種的的確不難啊，也符合失敗被笑
跟粗心無緣那個就是倒楣預到高階種(聘保鑣)的
可是作者幾乎不會寫這些，連側面都不寫，那讀者的感覺就是44F 10/15 18:00
跟粗心無緣那個就是倒楣預到高階種(聘保鑣)的
可是作者幾乎不會寫這些，連側面都不寫，那讀者的感覺就是44F 10/15 18:00
→ : 玩美式RPG如果怪不是浮動等級常常走錯地圖就死了啊47F 10/15 18:07
→ : 殺哥布林死亡率超高(因為作者寫出來的例子除了哥殺都死了)48F 10/15 18:08
推 : 這篇中肯。主角做的事是合理寫實的，在這世界觀下很多事情也是合理的，但前提的「世界觀」就有點刻意配合主角跟故事49F 10/15 18:09
→ : 我說……這不是很正常嗎
我很好奇哪些故事的世界觀跟主角格格不入還互相牴觸的……52F 10/15 18:10
我很好奇哪些故事的世界觀跟主角格格不入還互相牴觸的……52F 10/15 18:10
推 : 如果作者有想要塑造「其實很弱」的話，不正常
跟原PO舉例一樣，如果作者想要塑造一個角色很強，那他就54F 10/15 18:11
跟原PO舉例一樣，如果作者想要塑造一個角色很強，那他就54F 10/15 18:11
→ : 既然很正常，被人感覺傲天也很合理56F 10/15 18:11
→ : 小說家的傲天小說標準來說很正常沒錯57F 10/15 18:11
→ : 不能只是說「很強」，必須要給戰績、故事，讓讀者除了「喔我知道設定來說很強」之外真的「感受」到他的強58F 10/15 18:11
推 : 這基本上就是作者選擇的敘事角度會造成的問題60F 10/15 18:13
推 : 舉個例子 就是一邊說老手也覺得哥布林殺起來很麻煩很不值得 卻又一方面覺得不好意思承認哥布林很麻煩？導致新人以為哥布林很Easy？這套邏輯合理啊，可是一開始為什麼會不好意思承認哥布林麻煩……他們又不是玩過網路遊戲知道哥布林新手怪，感覺就是刻意製造給哥布林殺手表現61F 10/15 18:13
→ : 不能歸咎給讀者67F 10/15 18:13
推 : 是敘事角度的問題沒錯 所以才塑造讓人覺得很傲天的感覺68F 10/15 18:14
推 : 敘述問題+169F 10/15 18:15
推 : 可能是覺得不能只有我被幹過(?70F 10/15 18:15
→ : 不過大概也沒辦法回頭了 畢竟世界觀就是那樣71F 10/15 18:15
→ : 以哥殺來說，除了不停舉例的「大家都可以輕鬆解決一隻」之72F 10/15 18:15
推 : 有個把故事中各角度都寫出來的叫鐮池河馬
但看他的故事看到後來都會頭很痛73F 10/15 18:16
但看他的故事看到後來都會頭很痛73F 10/15 18:16
→ : 外，基本上沒有看到他哪邊的劇情會讓你覺得哥布林「群」狠75F 10/15 18:16
推 : 跟大家都不肯承認我考試有看書的概念有九成像76F 10/15 18:16
→ : 弱，但明明任務上來說主要解決的應該是「群」，連我一個現代人遇到一群野狗都會比遇到一隻野狗感到怕了，冒險者會不知道一群哥布林比一隻可怕？77F 10/15 18:16
推 : 所以就會讓人覺得其他人都低智商...
藉由這種方式來襯托出主角的智商 中國那就叫龍傲天80F 10/15 18:18
藉由這種方式來襯托出主角的智商 中國那就叫龍傲天80F 10/15 18:18
→ : 那合理解釋就是「雖然群可怕，但通常新手還是可以解決掉」82F 10/15 18:19
推 : 這種矛盾會一直存在，因為主題本身就很矛盾83F 10/15 18:19
→ : 不論這個通常的比例是九成還是六成，以小說來說看到的都84F 10/15 18:19
→ : 所以我一直覺得出兩集就該end了85F 10/15 18:19
→ : 不到一成吧？(除了哥殺小隊外)86F 10/15 18:19
→ : 因為寫不出高智商的主角 所以就降低其他人的智商 已讓主角的智商變得相對高 問題是讀者的角度只會覺得??????87F 10/15 18:19
→ : 就真的只是輕小說，沒必要挑骨頭也沒必要吹成硬派寫實89F 10/15 18:20
→ : 這矛盾是可解決的，只要作者願意側面寫其他新手遇到「普通無高階種哥布林」時有打贏回來(並且多幾團)就可以啦90F 10/15 18:20
→ : 那樣會讓哥殺的特殊性降低吧?y92F 10/15 18:20
→ : 不會啊，哥殺打普通團還不是都略過不寫93F 10/15 18:21
推 : 你總不能又想特殊又想不傲天吧= =94F 10/15 18:21
→ : 而且哥殺的特點是「謹慎」跟「執著」，謹慎所以就算遇到高階種也有辦法解決、執著所以一直殺小鬼95F 10/15 18:21
→ : 真正寫實硬派只會超無聊 也不會有一堆粉黑互戰97F 10/15 18:22
→ : 我、我全都要(握拳98F 10/15 18:22
→ : 他的特殊又不是特殊在龍傲天......
哥殺(小說)硬派寫實(X)、哥殺(主角)是個硬漢(O)99F 10/15 18:22
哥殺(小說)硬派寫實(X)、哥殺(主角)是個硬漢(O)99F 10/15 18:22
推 : 原作不就神摋出來的 萬用解
骰....101F 10/15 18:23
骰....101F 10/15 18:23
→ : 不過會有讀者覺得看其他人打普通哥布林很無聊吧
也不會有哥殺的創意料理103F 10/15 18:24
也不會有哥殺的創意料理103F 10/15 18:24
推 : 可是以輕小的調性來說 大概也很難把其他新手寫太多成功105F 10/15 18:24
→ : 有創意的殺法*106F 10/15 18:24
→ : 又沒梗的篇幅吧107F 10/15 18:24
→ : 沒有要演打啊，你在公會裡遇到聽到幾句閒話就可以了啊XDDD第二級動畫也沒演那個新手三人團的打鬥，還不是側面表示了櫃姊口中的另外三人組去清哥布林死了108F 10/15 18:24
→ : 而且這也會回到前面的問題 這樣世界觀就不夠黑暗壓抑了對於作品來說 是不是正$確$的也很難說111F 10/15 18:26
→ : 這世界觀除了救女神官那一回本來就沒有很黑暗壓抑啊...
救女神官那一回會壓抑還是因為用的是女神官這個差點死掉的視角看所以很可怕113F 10/15 18:26
救女神官那一回會壓抑還是因為用的是女神官這個差點死掉的視角看所以很可怕113F 10/15 18:26
推 : 我不太確定耶，如果現在先演出了哥布林巢穴被其他人清掉那後面的守城戰就會讓人覺得哥布林到底是有多少兵力116F 10/15 18:29
→ : 那就叫譁眾取寵118F 10/15 18:31
→ : 所以要給的是「多數會預見的普通巢穴」沒有高階種、一個巢穴數量不到15隻，那也正是哥殺平常最多會遇到的類型
小說裡也不會寫哥殺清這些巢穴的過程，但是你知道他會清所以你感受到他的執著。同樣的側面描述讓新手清可以讓人119F 10/15 18:31
小說裡也不會寫哥殺清這些巢穴的過程，但是你知道他會清所以你感受到他的執著。同樣的側面描述讓新手清可以讓人119F 10/15 18:31
→ : 壓抑的話 4卷的長槍女會看的很心疼123F 10/15 18:33
→ : 感受到為什麼很多冒險者覺得這任務簡單124F 10/15 18:33
推 : OK，我被說服了XD125F 10/15 18:34
→ : 以前有個地城設計+打別人家城的網頁遊戲.打到最後出高階被打死會想罵人wwww126F 10/15 18:37
推 : 第一集那覺得很瞎 只試過驅趕哥布林
然後完全沒事先準備就帶一團進去洞窟
然後女法弟弟要報仇一樣被坑
是不是只想寫哥布林容易坑人128F 10/15 18:38
然後完全沒事先準備就帶一團進去洞窟
然後女法弟弟要報仇一樣被坑
是不是只想寫哥布林容易坑人128F 10/15 18:38
推 : 哇！成功說服一個！(誤)XD
女法弟弟那是女法弟弟蠢吧，啊不過女法也差不多......
他們上的魔法師教育學院是不是有點問題啊？(誤)132F 10/15 18:40
女法弟弟那是女法弟弟蠢吧，啊不過女法也差不多......
他們上的魔法師教育學院是不是有點問題啊？(誤)132F 10/15 18:40
→ : 城裡人不知道鄉下老鼠大也是合理的135F 10/15 18:41
推 : 別亂用「龍傲天」一詞好嗎...打個千辛萬苦才取勝是在侮辱龍傲天？136F 10/15 18:46
推 : 一堆人的龍傲天觀念只留在上古時期的印象，現在早就一堆變體了138F 10/15 19:21
→ : 對現代人來說yy龍傲天賣肉聖母的定義越來越奇怪了
什麼主角不死就是光環yy，主角死了叫什麼主角，又不是作品完結
現代的龍傲天被某些人變成非超級虐主文就是龍傲天140F 10/15 19:22
什麼主角不死就是光環yy，主角死了叫什麼主角，又不是作品完結
現代的龍傲天被某些人變成非超級虐主文就是龍傲天140F 10/15 19:22
推 : 乾脆說主角能解決問題打贏敵人都是龍傲天好了 大傲天時代144F 10/15 19:41
→ : 這歪串了吧XDDD146F 10/15 19:43
推 : 的確 表現出來的與其說主角多強不如說其他人像智障
這也算某些輕小說通病了147F 10/15 19:51
這也算某些輕小說通病了147F 10/15 19:51
推 : 這個時代的龍傲天我已經不認得了QQ149F 10/15 19:58
推 : 作者要描寫一個角色很強但文筆與想像力跟不上的結果150F 10/15 19:59
→ : 這部滅團的有些像智障沒錯啦 但有實力的還是有描述
應該不會像DC的B爺那樣要全部人降智商才行XDD151F 10/15 20:01
應該不會像DC的B爺那樣要全部人降智商才行XDD151F 10/15 20:01
--
--
作者 godivan 的最新發文:
- 我的機體是MS-06FZ薩克二改良型 有點毀損但修理後還能用 可用武裝是電熱斧外加幾顆手榴彈 對方有兩把光束劍和90mm格林機槍 我可以選擇逃避，但無論如何就要打倒他 要怎麼取勝？ …53F 40推
- 美拒絕我軍官參加愛國者飛彈專業課程 聯合 這位女性軍官在返國報告表示，美軍防空軍官高級班中的專業課程，區分短程防空及中高 層防空兩個班別，短程防空組由具短程防空武器專長的美軍上尉5員及國際學生8員所組 …232F 142推 12噓
- 除非鄉民會意識到"僵屍"這個存在 不然就是幾個反應 1.明星臉 2.他們是假死 他們反而沒有必要隱藏 至少你哪天看到張雨生本人出現在LIVE上面 你也不會聯想到這是名為張雨生的僵屍 …55F 32推
- 川普宣布撤軍敘利亞 棄盟友於不顧挨轟 中廣 美國總統川普(Donald Trump)宣布對抗伊斯蘭國(IS)之戰已勝利並下令美軍撤離敘利亞 路透社報導，一名美國官員指出華府意在60到100天內完成撤軍 …32F 11推 4噓
- 1.媒體來源: 蘋果 2.完整新聞標題: 接連爆發黃背心與恐攻 波蘭外長：法國是歐洲病夫 3.完整新聞內文: 波蘭外交部長恰普托維奇（Jacek Czaputowicz）周一接受電視台訪問時，用「歐洲 …28F 19推
點此顯示更多發文記錄
- 載入中...
(godivan.): Re: [討論] 哥殺世界觀常見矛盾整理釋疑 - ACG板