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看板 C_Chat
作者 s110342 (吃著火鍋唱著歌)
標題 Re: [閒聊] 尾田的畫工算好嗎?
時間 Fri Oct 26 06:32:43 2018

※ 引述《ClownT (克朗)》之銘言：
: 其實滿久沒看海賊王
: 今天點開最新一話想瞄一下
: 看到卷頭彩頁有點傻眼
: https://imgur.com/QH5zj7L.jpg
[圖]
 
: 不知道是太久沒看的原因還是什麼
: 覺得人物真的越來越像阿 以前好像沒那麼誇張
: 身為目前還是暢銷的漫畫與漫畫家
: 尾田的畫工算好嗎? 不論是人物或是其他

小弟我雖然不是專業漫畫家，懂的不多，但還算是有些想法，於是發了這篇文

發表下淺見，有什麼錯誤還請指教



我先說，我認為尾田的畫工是不好的，這是我的想法

但畫工好不好，應該是取決於你繪者的作畫技巧，而不是去看作品裡的人醜不醜，身材符
不符合比例什麼的


譬如說，很多人靠北航海王理的人都大奶細腰，腿又長到靠北，比例太誇張

與其要說這是畫工不好，我認為倒不如說這是尾田人物的「特色」，又或者是「風格」，
不要去批評說不符合一般人的身材比例什麼的，真的要講


https://i.imgur.com/vQaseYh.jpg
[圖]
 

就像jojoj裡面一堆人都是濃眉厚嘴唇，也是滿奇怪的阿


https://i.imgur.com/rICgChq.jpg
[圖]
 

遊戲王的主角髮型，每個都奇形怪狀

它們也都是不符合一般現實的樣貌，難道也該讓人批評一下嗎?


美不美醜不醜，這種東西沒有一定的標準


你可以說尾田的big媽媽長相有夠醜，小學生來畫都畫得出來，也可以說航海王裡一堆小
頭粗脖子寬肩膀的噁心角色，這無所謂，畢竟大家都有喜歡的風格樣貌，接不接受端看個
人


但我認為這不能代表”畫工不好”，這應該算是「畫風」，而每個人都有自己的特色，沒
有誰一定好誰一定不好


當然，如果你是要論像原po所說的，角色的長相鑑別度太低，這種就是另當別論，畢竟作
者總該讓讀者分別的出來哪個角色誰是誰……



但如果要說尾田做畫的”技巧”，我個人覺得是真的覺得有待加強



有哪些東西算是技巧?



就好比說分鏡這種東西

所謂好的分鏡，是可以讓讀者閱讀順暢，不產生歧異，能完整把作者想要表達的東西傳達
給讀者，甚至運用得當，讓畫面效果影響感官甚至氣氛，這樣的分鏡就是好分鏡。


https://i.imgur.com/Z49y0uo.jpg
[圖]
 

拿這個當例子

當明哥把斯摩格按在地上揍，快要揍成智障時，青雉出現並救了他

我直接了當的說，這個畫面，完完全全沒有任何的鋪成，青雉的到來彷彿就像是憑空顯現
一般

分鏡過於簡單，導致畫面之中沒有那種”救人”的氛圍
試想如果把這張圖的台詞全部刪去，只剩圖案還在，那你覺得青雉的出現會看起來像是要
救人的樣子嗎?

你把它當成是青雉走在路上被明哥擋路，結果不爽想揍明哥我也不覺得不妥



那麼假設，今天這個畫面如果換成別人來畫會變得如何呢?


拿久保來說


我告訴你


同樣的畫面，如果是由久保來畫，那麼首先明哥的表情會被放大個十倍左右，做個特寫
而畫面是近距離地接近明哥的臉部，所以會在明哥的身上畫上許多陰影，好當成背景，用
來凸顯身後的主體(青雉)

接著青雉一樣會出現在明哥的身後，但特別的地方是，久保不會一次把青雉整個畫出來
他可能會先畫出部分青雉的手，或是身上的衣物，讓你猜想這個人究竟是誰
即便你心裡有底，大概知道其實那個人就是青雉，但你的心裡依然會因為這種手法產生期
待，試著去猜測自己所想的究竟是不是對的

然後可能隨著畫面，帶出全身上下的部分樣貌之後，最後再來個全身入鏡，讓真相明瞭，
然後把青雉做一個超級臉部特寫，讓讀者增加視覺衝擊



雖然很可惜的，現實中海賊王並不是久保畫的，所以我們無法得知是否真的會如我所講的
變成這樣，而且怕光是用說的，大家沒辦法很清楚的明白我的意思


不過不用擔心，因為我們依然可以從死神的橋段中舉例讓大家明白



https://i.imgur.com/afuigS7.jpg
[圖]
 

當藍染輾壓眾生，將要把銀殺死之時

你可以看見，久保會運用極大差異的特寫分鏡，不斷地將畫面做拉遠拉近，聚焦每個小地
方的畫面，告訴你”此時每個角落的情況”，有種短時間內彷彿凍結一般的感覺


然後當一護到來之時，就如同我所說的一樣

只帶到腳的部分，讓你不知來者何人，接著從畫出藍染的整個上半身，慢慢縮小到只有眼
神




https://i.imgur.com/twOPtMb.jpg
[圖]
 


接著再翻頁時，就是大剌剌的佔了兩頁的超級特寫，一個瞬間就把畫面從僅僅只有兩顆眼
睛的範圍變成一護全身入鏡

從藍染的陰暗臉旁做視角，往後看去，同時背景做較多的留白，凸顯出站在畫面中間一護
的存在，最後再來個俯視角度畫出一護的表情


整個過程沒有任何一句台詞，抑或任何打鬥

但即便是沒看過死神的人，不明白人物之間的關係，看了這兩張圖，他也可以感覺得出來
這是要”救人”或是”準備幹架”的畫面

藍染和明哥同樣是在大開殺戒，一護和青雉同樣是從背後現身救人，但給讀者的感覺就是
他媽天差地遠


因為畫面的分鏡好壞及人物的特寫不同，裡頭的氛圍也不同

可別以為這沒甚麼大不了的

這種些微的分鏡差異，往往令人受到的感覺會有非常大的不同




為了可以看出尾田的分鏡是否真的如此不堪，我又特地找了可以兩者互相比較的案例


https://i.imgur.com/Icsznxu.jpg
https://i.imgur.com/95WYWh9.jpg
[圖]
 
[圖]
 

這兩張圖，同樣的主題都是圍繞在”天降奇兵”，但兩者之間給人的感覺卻極為不同


尾田的畫法，就較為普通了

分鏡視角無非就是不斷地直直由下往上，由上往下來回改變

雖然人物降落及自由落體的姿態也不太尋常，正在由上往下掉落的感覺沒有出來，有點像
是在天空上飛……但這牽扯到魯夫的不成穩個性，及海賊王裡的搞笑風格，所以裡面的人
登場較搞笑且無俚頭，我對這部分表示諒解




而久保的畫法，是從下方往上看，還讓整個畫面做歪斜，這種效果，會讓你彷彿就站在山
老頭的身旁看到這樣的畫面

如果你自己試著把頭往右轉，把畫面轉正來看，你就會發現星十字人物掉落的感覺就沒那
麼明顯，跟上面魯夫的情況是一樣的(同理，你去把魯夫的分鏡歪著看，人物掉落感會比
較明顯)



而山老頭的特寫視角也是很特殊的從斜上方往下看過去

這種分鏡視角，把”從天而降”的張力放大到極致，又好像你也是一起跟著星十字的人一
起往下跳一般，更有種人物掉落殺入戰場的感覺


分鏡的用法，就像你的文章要念的抑揚頓挫，說出來的聲音和語調要隨著文章內文來做調
整

而尾田的分鏡，有時候畫面的敘述都感覺過於普通，該讓人驚訝的地方感覺沒出來，該讓
人感到顫慄的時候又沒啥震撼，彷彿就是語氣死沉的把故事念完，草草帶過






再來尾田的構圖位置也是令我感到滿詬病的



一個角色或一個物體，身處在畫面的不同位置，給人的感覺都不一樣

拿尾田的大陣仗來說


https://i.imgur.com/trFGrNi.jpg
[圖]
 

尾田筆下的人物集合站在一起，看久了就會覺得很多都是橫著排排站，人與人之間的距離
並不會取出來，就是通通給你擠一團

https://i.imgur.com/J6zrb6s.jpg
[圖]
 

雖然大夥集中擠在一起站的畫面，很有氣勢，有那種共同作為夥伴的那種團結感，但樣子
看起來就是不太自然
(譬如右邊兩個人前後的距離太近，又或者後面的蛙鏡肥仔，你確定他肚子不會頂到前面
的兩個人?後面更大隻的傢伙又不會肛到他?)


若是拿久保做對比(抱歉QQ我只對死神比較有研究，只能拿他做例子)

https://i.imgur.com/0TmSmPl.jpg
[圖]
 

就能知道久保非常擅長畫這種大陣仗的人群畫面

和七武海圖相比，這張就可以看出，人跟人左右之間的空隙較大，給人的感覺就較為舒適


https://i.imgur.com/LvsOxkg.jpg
[圖]
 

不像紅髮那張的擁擠，這張人物站立的位置是有前有後，參差不齊，相比起尾田的畫面不
用說絕對是更有和諧感


https://i.imgur.com/UozN16W.jpg
https://i.imgur.com/jH8e5eR.jpg
[圖]
 
[圖]
 

人物間不會呆板的站立，看過去就是有層次感，這就是久保有的，而尾田所沒有的地方






再說一個我很討厭尾田的一個作畫問題，就是不知道為什麼一定要塞一堆對話框

https://i.imgur.com/hyN8Uyg.jpg
[圖]
 

漫畫一頁就是那麼大了，阿你也已經把畫面分成好幾格，那也就夠小了

偏偏還要把對話框塞這麼多又大，感覺就是整個擠到爆

我們是要來看漫畫的，但你卻偏偏用對話框把漫畫圖案遮住一堆，不覺得有點不太對嗎?


https://i.imgur.com/Zv6Wntj.jpg
[圖]
 

看看獵人，大家都知道團長跟西索的對戰非常精彩，雙方有來有往，各種鬥智，但同時地
也非常煩人

煩的地方就在於，要看團長為了他的能力，說明一長串落落長的解釋，對話多字數多，為
了理解實在是看得非常心累

https://i.imgur.com/lvODBDp.jpg
[圖]
 

但我們不會覺得在觀看的時候因為畫面感到不舒服，因為富奸就明白，如果字多的話就必
須同時把畫面變大

他不會像尾田一樣把畫面畫成一格格小小的，然後再塞一堆字


https://i.imgur.com/wv0JNHR.jpg
[圖]
 

如果那分鏡多導致畫面變小，那就盡量不放對話框，句子長度也就以一句為限



https://i.imgur.com/uILPHnz.jpg
[圖]
 

真的又要一連串的說明，也不會分一堆格子去畫地自限，整個話框的排列也是井然有序


從這裡就高下立判

有時真的會覺得，尾田根本不懂如何在畫面跟對話框之間做比例取捨



這些部分就是我所認為的畫工範疇，也就回到一開始我所說的


我認為尾田的畫工是不好的

不是說圖醜，而是說撇除掉他圖案本身的問題，我覺得有太多太多說不完的地方能挑剔

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※ 同主題文章:
[閒聊] 尾田的畫工算好嗎?
10-25 14:19 ClownT.
Re: [閒聊] 尾田的畫工算好嗎?
10-26 06:32 s110342.
Re: [閒聊] 尾田的畫工算好嗎?
10-26 09:17 Nodens.
Re: [閒聊] 尾田的畫工算好嗎?
10-26 10:21 arcss.
推 redsa12: 推這篇 如果能拿火影跟海賊做對比就更明顯了
岸本根本分鏡和構圖大師1F 10/26 06:37
推 Owada: 尾田真的是很努力的在每一格裡面塞滿東西XDD3F 10/26 06:39
給我滿滿的塞進去！
推 gox1117: 太誠實了4F 10/26 06:39
推 abc55322: 最開始是真的不算好，但連載多年該練的早練完啦5F 10/26 06:39
推 bb21567: 真的 海賊王分鏡爛到爆6F 10/26 06:40
其實沒到不堪，我有些用詞過於誇張，是有水準，但要說優良，我認為還不夠
推 SSZZ77: 富堅不是被稱作分鏡之神嗎7F 10/26 06:40
推 iovoecu: 死神王==8F 10/26 06:41
推 azazpoipoi: 推9F 10/26 06:44
推 theflyingone: 推分析10F 10/26 06:44
→ winda6627: 富堅分鏡還被其他漫畫家抄過，基本上說是公認最強也不為過。11F 10/26 06:46
推 mk1689: 久保畫題材別人想就完美了13F 10/26 06:48
推 a58524andy: 推認真14F 10/26 06:48
推 chewie: 推認真比較 海賊的畫面一向比較瑣碎沒空間感 而且沒啥進步15F 10/26 06:51
推 iovoecu: 岔題一下，村田也很強16F 10/26 06:52
我也很喜歡村田，能力真的不錯
推 HuMirage: 推17F 10/26 06:54
推 joker7788996: 推18F 10/26 06:54
推 bye2007: 大推 很專業19F 10/26 06:55
推 w40w40w40w40: 講得詳細 連沒在看海賊的都能瞭解尾田的構圖出了什麼問題 第一段的畫風問題讓我還想到乒乓 你能說乒乓畫風醜 但那與畫工無關 另外 也有分鏡強 作畫差的作20F 10/26 06:57
推 Shichimiya: 尾田基本功肯定有但他對女體的美感越來越走鐘......23F 10/26 06:59
→ Anderson0819 …
推 Anderson0819: 尾田就公式畫家24F 10/26 06:59
→ w40w40w40w40: 者 例如諫山創 大場鶇 當你原作好到一個境界時 分鏡反而更強25F 10/26 07:00
推 diabolica: 對話框真的==27F 10/26 07:01
→ Shichimiya: 感覺尾田的畫面太擠了第一眼很難看到重點28F 10/26 07:02
→ winda6627: 不算離題反正都是講技巧，另外村田也是看富堅學的喔，他自己說過很仰慕富堅。29F 10/26 07:04
推 s8900117: 推 果然專業31F 10/26 07:05
推 hiimjack: 推 果然死神就是潮32F 10/26 07:07
推 Wardyal: 感覺這種文字框就是海賊王的特色了33F 10/26 07:08
推 hopewind00: ohgreat的化物語直接把海賊吊著打34F 10/26 07:08
推 inversexxx: 單論空間節奏掌握，久保確實相當優秀，用畫面來給資訊遠比一大堆的文字設定流暢好吸收，甚至連文學作品都是如此。尾田就真的除了勤奮以外沒什麼好說嘴的了35F 10/26 07:14
推 busman214: 精闢入理38F 10/26 07:14
推 gaduoray: 沒講真的沒發現==39F 10/26 07:22
推 realflame: 尾田硬塞東西在格子裡感覺很像強迫症…40F 10/26 07:25
推 jasonchangki: One分鏡也是超強，村田幾乎不用改直接照用41F 10/26 07:26
推 ykes60513: 不用拿富堅這分鏡大師出來 能贏他的也沒幾個啦42F 10/26 07:26
→ Nodens: 我是覺得青雉救人那邊還行 如果要鋪成可能就會先一小格特寫青雉的腳。為了增加驚訝感，下一分鏡才直接出現青雉43F 10/26 07:27
推 Fate1095: 寫得真好45F 10/26 07:29
推 jim352261: 推46F 10/26 07:30
推 hpw841031: 尾田一堆格子那邊超像我真是大明星裡面各種「ooo驚呆了，xxx也驚呆了，全世界都驚呆了」47F 10/26 07:33
推 pups914702: 漫吐版，說好的構圖不重要呢49F 10/26 07:35
推 silverair: 優文50F 10/26 07:35
推 boying820721: 推用圖講故事 漫畫卻硬塞一堆格子真的很妨礙觀看51F 10/26 07:35
推 PierYu2151: 推 精闢52F 10/26 07:37
推 Fate1095: 格子還好吧,像獵人渡航篇也是一堆格子一堆字53F 10/26 07:38
推 kbccb01: 推 說的詳細 但分鏡好像也不太算畫工？！看one就知54F 10/26 07:38
推 Hscyin: 認真推55F 10/26 07:38
→ Fate1095: 被人戲稱為輕小說,但我還是看得很過癮 一切端看作者功力56F 10/26 07:38
→ dreamnook: 尾田分鏡不好 久保分鏡我看不懂…還是推村田跟ONE xD57F 10/26 07:38
推 tikusa844: 言之有物58F 10/26 07:41
推 comettsanyue: 醒來看到這篇，太優質了。59F 10/26 07:41
推 shiro0701: 看不懂文字在說什麼，但是看到對照圖就豁然開朗了60F 10/26 07:41
果然……青雉那段，那一長串要腦中自帶圖片才能理解，要你們第一時間就明白很困難，
幸好我有找個案例出來
推 sorairo: 推死神王61F 10/26 07:43
推 Cishang: 尾田也不是一開始就這樣 一開始的OP 畫面簡潔 這些問題跟62F 10/26 07:44
推 JANYUJEN: 可是海賊如果不塞這麼滿會不會劇情走的更慢啊！？63F 10/26 07:44
會，但我覺得與其這樣塞，慢慢來會比較好
推 kaede0711: 尾田真的超喜歡塞滿一堆東西，其實剛開始的海賊王並沒有這麼誇張64F 10/26 07:44
推 chiayu81: 尾田真的是畫十幾年分鏡完全沒進步，作畫還從精簡變混亂。以前還能用劇情撐起張力，現在連劇情都砸鍋，分鏡和劇本都流水帳，根本看不下去66F 10/26 07:44
→ Cishang: 本不嚴重,所以這也不是畫工不好 是他走火入魔了
要我來講他才是最需要兩年後 去休假個兩年 別鬧了69F 10/26 07:44
→ kaede0711: 尾田在有責編控制的情況下是很有才華的作者，後期真的暴走的很誇張71F 10/26 07:45
推 BobX: 推 好認真的分析文73F 10/26 07:46
推 hiimjack: 他去休息2年會餓死一堆人吧74F 10/26 07:47
推 JJJ09: 說得不錯 久保要給你多少錢75F 10/26 07:47
蛤
推 kaede0711: 富堅的分鏡有被村田誇獎過是教科書等級的76F 10/26 07:47
推 JANYUJEN: 青雉那張用半頁表達完畢，如果用久保的風格要三頁，以海賊龐大的故事量，我認為是應該有所取捨的77F 10/26 07:48
推 iiKryptos: 富奸的對話框真的安排的很讚 最為人詬病的全黑的那一話還是看到很入神79F 10/26 07:49
推 junkjizz5566: 就是個糞作81F 10/26 07:50
沒那麼誇張啦，我只講缺點，但優點還是有的
推 l3161316: 海賊王真的看的蠻辛苦的 台詞多 重點有藏在細節82F 10/26 07:50
→ spfy: XDDD 用久保的畫法 現在的海賊王單行本會超過250本83F 10/26 07:51
推 henry00000: 難怪我海賊看了兩集就看不下去了，完全不知道該看哪裡，看完了也常常不用知道劇情是什麼84F 10/26 07:51
推 kaede0711: 全黑那一回真的超神，膽識 惡搞 跟寫台詞的能力都一流才能這樣搞86F 10/26 07:52
推 y12544: 推88F 10/26 07:52
推 touchluck: 壯哉我大酒保89F 10/26 07:53
推 grandzxcv: 拿久保比太狠了，他可是隨便一格都能拿來當彩封90F 10/26 07:53
推 peteryang199: 推 但畫工要贏久保全世界也沒幾個91F 10/26 07:54
推 mizuarashi: 畫工要贏久保的多的是，但如果你是說JUMP裡的話，久保真的算不錯的92F 10/26 07:55
→ grandzxcv: 不過久保也有問題，就是人物四肢極端細小94F 10/26 07:55
我覺得這算是他人物的外型風格，喜歡加長美型
推 befaithful: 可是這樣會變很拖戲95F 10/26 07:55
→ benyouth: 海賊王不是本來就很拖戲了嗎96F 10/26 07:56
推 alex81131: 推專業，看海賊都有在看威利在哪裡的感覺，而且還一堆字。97F 10/26 07:56
推 LBJKOBE5566: 推一個99F 10/26 07:57
噓 hanmas: 靠背你吹死神分鏡我還以為是反串酸 結果竟然是認真的
死神搞兩津式特效分鏡浪費格子都被酸多久了
照你講的畫法就是花三倍的頁數去做效果  效果當然比較好但是閱讀流暢性就跟屎一樣
然後從天而降那兩張明顯是海賊畫的好
死神連披風的飄移都沒畫對  一點掉落的速度感都沒有
只是三個智障飄在空中擺pose867F 10/27 07:29
聽你說的是真的覺得滿頭問號的啦
什麼兩津式特效我是不懂，浪費格子我懶得跟你辯駁了，但你都說效果好 結果又說閱讀
流暢性跟屎一樣?
奇怪 不是一堆人靠北死神的一話只要不用10秒看完嗎？我從沒聽過有人說看死神會閱讀
困難的，如果你真的這樣感覺，我會懷疑閣下是否有閱讀障礙
至於，如果你是真的發自內心的認為死神從天而降畫的沒海賊好 我也真的只能呵呵了，
還說那披風畫得不真實沒飄揚感?
要說反串我還覺得你比較像吧……不過既然看你打這麼多字我就認真的回應下，不辜負你
了
※ 編輯: s110342 (39.10.67.126), 10/27/2018 09:55:24
推 aria0207: 我覺得寫的不錯啊，不知道樓上在崩潰什麼874F 10/27 12:59
推 ccchaos09: 兩津式特效應該是指兩津幫搞砸畫稿的出版社混頁數的伎倆，把一個人的畫面複製貼上加放大，最後來個眼部特寫，藉此來塞格子灌水
另外死神最常被挖苦揶揄的就是十秒內看完一話，拖戲被罵習以為常，但幾乎沒聽過閱讀上有啥不順的問題 XDD875F 10/27 14:04

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(s110342.): Re: [閒聊] 尾田的畫工算好嗎? - ACG板