看板 C_Chat作者 hermis (火山菌病病人No.01221)標題 Re: [閒聊] 為何大家會對哥殺這麼認真？時間 Tue Oct 30 09:55:53 2018
※ 引述《hpw841031 (我從沒聽過安麗)》之銘言：
: 要是有先演過隊友死一輪的長篇
: 應該會更好看吧？
: 我個人覺得烙印勇士最好看的地方就是團滅的地方欸
: 從古力菲斯絕望到喊出奉獻的那段，我興奮到全程勃O，真的有夠好看
我大概知道問題出在哪了，為什麼會有這麼兩極的評價
硬派寫實這四個字通常有兩個層面的意思：
1.設定背景劇情很硬派寫實
2.角色性格過去很硬漢
哥殺算不算一個硬漢？至少就某些人的角度來看，他的角色設定跟以往的輕小說主角
有很大的差別。
1.有一個悲慘的過去(滅村，姊姊被輪)
2.其實不強(真得不強，哥布林這東西真得很好殺沒錯，會被哥布林輪的通常都是
沒打過哥布林或者打過但太天真的。)
(照諸神擲骰子的定律，這個世界運氣不好哥布林也能輪你沒錯)
3.沉默寡言(話真得不多，配他的聲優應該很輕鬆)
4.他沒有甚麼眼界，看得遇到的都不多。他也不想主動去接觸更高層次的東西，只
想殺哥布林救村。
除了白銀級冒險者這個身分很扎眼以外，其他都是那種雜魚角色的感覺。然後
這個雜魚既不幽默也不搞笑，每次出現都是句點邊緣人，如果不是在小說裡有一堆
善解人意的同伴，我還真得不知道這人要怎麼跟人溝通。
重點是他自己也知道自己有問題，招集打哥布林王的時候，他那個態度就是那種
走投無路只好亂求助的慘狀。他自己知道自己溝通障礙，自己的白銀拿得名不符實
知道自己人緣大概不好，也知道冒險者對哥布林沒甚麼興趣，所以去求助的時候才
會說要獻出自己的一切。
至於殺法師，殺哥布林，大抵上來說，這角色初期的設定就是很硬漢，這應該是無
庸置疑的，因為是個很硬的角色，又臭又沒人看，如果沒有女神官跟鐵砧加入，估
計單靠櫃台娘跟奶妹大概也很難扭轉其他人對他的看法。
櫃台娘必須要公正，奶妹根本不是冒險者這圈子的人。在故事開始以前，這傢伙就是
一個人來，問有沒有哥布林，整修裝備接任務後就自己一個人去處理。
我個人是覺得這樣的角色設定是夠硬了，但後面的故事就不是這麼一回事了。的確沒
隊友死這點一點都不硬，到現在都幾捲了，遇到一堆不是哥布林的怪物他竟然都打得
贏，倒貼的妹子感覺還會再增加，所以你要跟我說這是硬派寫實作品我大概也不相信。
沒有要為哥殺這部作品護航啦，只是覺得角色硬跟劇情硬是兩回事，但硬派寫實作品
如果只是看角色一開始的設定，卻忽略了角色本身的成長跟劇情的變化，那會起爭執
也很正常。
以目前的劇情走向定位來看，我也覺得這不能算硬派寫實作品了。雖然不知道第一集
走紅以後，編輯對作者到底影響了多少，但至少現在來看哥殺這部作品會紅，不能說
是因為他很硬派寫實。
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我的體質會吸引蘿莉，若是在同一個地方待太久
那裏就會成為蘿莉的潮穴…
By～蘿莉控夏目
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※ 同主題文章:
10-30 00:28 doyouknowhow.
Re: [閒聊] 為何大家會對哥殺這麼認真？
10-30 09:55 hermis.
推 BITMajo: 這倒是，特殊的角色魅力，如果是女性大概會被說反差萌了1F 10/30 09:59
→ kaj1983: 硬派表示：老子覺得硬就是硬
反硬派表示：老子覺得你不夠硬就不是硬2F 10/30 09:59
推 chewie: 那連美國狙擊手這種有家庭的作品也不算硬派寫實啦XD 寫了戰場以外的事情就是不夠硬派 大概是這樣?:P6F 10/30 10:00
→ kaj1983: 哥布林：我還想幹女人~口桀口桀8F 10/30 10:00
推 senma: 看到女角會硬硬的 硬派無誤11F 10/30 10:01
先不說寫實這問題，這兩個字爭議會很大，而且在奇幻小說裡討論寫實這兩字很多
時候只會變成無異議之爭，作者說了算。
單討論硬派這部分，沒有死人真得說不過去。你不能因為讀者討厭看同伴死掉場景
就把這些都規避刪掉。
硬派這部分，不是只有角色要硬，作者也要硬，該賜死就賜死，該殺就該殺，鋼鍊
之所以那麼受歡迎，也是因為作者敢殺。
如果作者自己也不想看到同伴生離死別的劇情，想要玩那種大家一起開開心心的冒
險打怪升級的故事，很抱歉這一點也不硬啊。
沒有生命的沉重去壓制，劇情就是軟的。只有靠一條又一條的配角的命去壓縮劇情
的氛圍，才能夠讓劇情往硬派的方向前進。
※ 編輯: hermis (211.23.39.77), 10/30/2018 10:08:49
→ safy: 因為真的有人一直喊著硬派寫實還要求別人舉證阿XD12F 10/30 10:01
推 fakinsky: 哥殺就是小腳色啊,強也不是頂尖,只能靠道具跟練習
死了也無足輕重13F 10/30 10:01
推 Chulain: 推你這篇 點出這部作品故事的前後風格差別15F 10/30 10:02
→ gaym19: 黃老爺又高又硬16F 10/30 10:03
→ shifa: 記得這原本預定只有一本而已吧？記得是演到哥布林反撲想滅村那一段？後來我就看不下去了 XD17F 10/30 10:03
推 senma: 可是之前有人護航說是期待黑暗風格的人是自己期待錯誤呢19F 10/30 10:03
→ gaym19: 這部原本只寫到農莊戰 後面都是新作品20F 10/30 10:04
→ safy: 硬派寫實粉整天扣對方不承認就是歌殺黑, 當然要開漁場21F 10/30 10:05
→ chewie: 風格轉變...如果只看哈利波特第一本也不會覺得硬派啊:P22F 10/30 10:06
推 Chulain: 哥殺如果是全一冊完絕對是佳作 故事拉長就考驗作者功力了23F 10/30 10:07
→ skyofme: 對啦，都是粉絲的錯辣，釣魚仔都不想釣魚，都是是被粉絲逼的啦24F 10/30 10:08
推 pinqooo: 大概到第二本完都還是同一風格 三四是補世界觀
假中立還是省省吧26F 10/30 10:08
推 lordmi: 角色塑造時就下了只對殺哥布林有興趣這個限制 後面要拉長劇情時自然只能靠其他角色來帶 但是這些角色跟哥殺差太多28F 10/30 10:09
推 Pocer: 我從這幾天的戰文看下來就真沒有粉絲在說這部硬派寫實這個詞啊 難不成我眼睛壞了??@@30F 10/30 10:10
推 senma: 同意lordmi32F 10/30 10:10
推 Dirgo: 也不一定要死人,讓配角多看幾次這種畫面,看他們改變跟成長33F 10/30 10:11
→ shifa: 我覺得停在農莊戰那邊超讚der，不過商業小說嘛，跟著商業邏輯走也是很正常。不過我覺得不想在故事裡面死同伴，可以跟羅德斯一樣，就脫隊後再死就好 (喂34F 10/30 10:11
→ safy: 抹顏色這手段還是省省巴, 最近看太多抹色攻擊了37F 10/30 10:11
→ Dirgo: 也是一種方法,可惜....38F 10/30 10:11
→ SCLPAL: 海哥布林:叫我嗎 www39F 10/30 10:11
→ lordmi: 這就是問題，就像在龍槍小說中間加個裝萌美少女一樣突兀40F 10/30 10:11
→ kaj1983: 楊過不也是如此嗎？一生曲折照樣一堆軟妹想跟他41F 10/30 10:12
→ senma: 應該說 有追小說的粉絲比較少提硬派寫實 但一些半路出家的腦粉看到第一集強姦和哥殺耍帥就高潮亂捧42F 10/30 10:13
→ hermis: 可是人家楊過帥啊44F 10/30 10:13
→ shifa: 第二本是演到把鏡子當混元珠那一邊嗎？45F 10/30 10:13
→ skyofme: 說哥殺劇情不夠硬我是同意的，因為就真的不夠硬，但今天這爭論，我是不知道其他人看到啥啦，以龍虎王來說他推的是哥殺故事裡的一些細節讓他覺得寫實硬派，然後就開始有人去審視劇情寫實硬派?46F 10/30 10:13
→ skyofme: 這不完全是兩碼子事情嗎?53F 10/30 10:14
推 eva05s: 早一堆人講過 寫實在攻略部分 但就是有人要抓其他地方來戰不寫實啊54F 10/30 10:14
→ SCLPAL: 楊粉後來下場怎樣阿QQ56F 10/30 10:14
→ eva05s: 你看那堆喊不寫實的哪個敢戰攻略跟準備57F 10/30 10:15
→ TED781120: 硬派定義等於要死人是哪來的，好奇。58F 10/30 10:15
→ eva05s: 不就以偏蓋全跟見縫插針而已59F 10/30 10:15
推 Dirgo: 殺怪細節->硬派寫實,妹子群->YY,世界觀設定->不符生物本能.60F 10/30 10:15
→ TED781120: 其實我查了一陣子只查到冷硬派，不過那是指推理作品。61F 10/30 10:15
推 lordmi: 還有一個問題是這些神跑團演技力太爛 看到現在我從語氣裡62F 10/30 10:16
→ eva05s: 硬不硬派從來沒有明確定義 都是相對而已 我也不知道為什麼有人會死抓著這種個人觀點差異說嘴63F 10/30 10:16
→ Dirgo: 應該是有第一點可以掩蓋第二點,所以超多人愛死這部了QQ65F 10/30 10:16
→ lordmi: 感受不出來這些人到底放九宮格哪邊 太不RP了XD66F 10/30 10:17
→ eva05s: 解釋有夠累 索性就看戲了67F 10/30 10:17
推 e04su3no: 我知道缺了什麼了，主角沒被肛過68F 10/30 10:17
推 Pocer: 哥殺被肛也太硬了69F 10/30 10:19
推 kaj1983: 其實我還蠻想看哥殺被肛的耶，然後回去公會大家都以為他被肛死了XDDD70F 10/30 10:20
推 lordmi: 因為哥殺夠硬 一夾就斷 所以不會被肛 我~懂~(長頸鹿臉)72F 10/30 10:21
→ kaj1983: 結果以後出團哥殺都穿貞操帶行動...73F 10/30 10:21
推 Pocer: 被肛完自行脫逃 還生了哥布林寶寶養他長大74F 10/30 10:23
推 G8PIG: 硬派寫實，霸權哥殺75F 10/30 10:23
推 kronioel: 主角被肛過 肛過主角的哥布林將哥殺團奉獻給哥布林之神自己升級成了白鴿神 從此哥殺帶著哥布林刻印繼續冒險發誓要斬白鴿神76F 10/30 10:23
推 lovez04wj06: 早期討論有人反對寫實，就會有人說為啥不寫實？你是不是硬要黑，那裡沒有這種人了？現在又都推給哥黑了80F 10/30 10:24
推 eva05s: 肛等級的冒險者跟淫等級的組隊就是會發生這種事82F 10/30 10:24
→ kerry0496x: 狼辛很少死人，但由於題材還有作者考證超用心，
在輕小界真的算硬的。
以死人來談是否硬派，不夠，關鍵在於賦予死亡意義。83F 10/30 10:24
問題在於這故事開場哥殺就自己殺一個法師，殺一堆小哥布林
這是以殺開場的故事，在之前還有滿滿的仇恨，結果演到現在第六捲沒半個配角掛掉
我很贊同沒死人也能很硬這句話，但開場的節奏就死人的時候，後面沒半個配角死人
問題就很大。
如果說它們從頭到尾都和和氣氣只打哥布林，以哥殺的能力要維持零死亡率我覺得沒啥
好嘴的。可是明明就有一堆明顯超過哥殺能力範圍的boss要殺，哥殺還是隊裡唯一的主
坦，玩過遊戲的都知道倒坦死人很正常，現在半個沒死，你覺得很ok？
別的不說，如果奶妹那邊只要哥殺稍微慢一點到，奶妹的結局就會很慘了。
而且奶妹還是那種死掉對整個故事調性影響不大，但能讓哥殺更悲劇的關鍵角色，如果
作者有想要把整個故事上升到很沉重的調性，這個時候安排奶妹被輪才對，但他沒有，
哥殺帶著所有冒險者趕到，還佈好陣勢等著對方過來被輪，這真得是很順。
又比如神官那邊，如果神官再天真一點，哥布林王大概也能幹翻她，但一個前陣子還在
問或許有好的哥布林的神官竟然如此狠辣，玩得哥布林王不要不要的，嘖
我就在想哥殺那段很天真，你要媽好歹找幾個一起圍上來，自己單幹然後要女神官輔佐
是怎樣？你就那麼信任女神官？要是我我就會在那邊給哥布林王一個反殺的機會，讓哥
殺明白自己只想靠兩人逮住哥布林王的打算有多天真。
其實早在講設定時，諸神說哥殺不給他們骰骰子時我就知道了，這是不折不扣的ＹＹ調
性，只是人設一開始真得很硬就是。
→ kerry0496x: 西部片就真的能看成死亡的同時兼具廉價與沈重
能看出
死亡處理不好就只是在賣弄悲情，那只是三流戲劇87F 10/30 10:25
推 eva05s: 迷宮飯的料理方式都是參考現實的沒錯90F 10/30 10:27
推 Pocer: 要全部寫實 那不就去看傳記 創作品就不可能全部寫實啊91F 10/30 10:28
推 lovez04wj06: 所以就是一開始的插旗問題，今天準確描述哥殺對於TRPG跑團描述很寫實，老實講誰戰的起來？不過有些粉（？）直接概括這部是寫實作品（黑人問號？）
既然有人插旗吸怪，自然就戰起來了92F 10/30 10:30
推 SOSxSSS: 說寫實的是反串，說不寫實的是黑，有些人好難伺候==96F 10/30 10:31
推 snocia: 這部寫實的部分是我不在意的部分，不寫實的部分是我注重的部分，所以我買小說看小說只是要看女神官和砧板，嘻嘻97F 10/30 10:35
推 eternaldark: 其實記得一開始推這部只說硬派 寫實不知何時跑出來的99F 10/30 10:38
→ skyofme: 但問題來了，哥殺不是這種類型的作品啊
比較有爭議的或許就是水都第一戰，那邊你要說沒人死殘太理想不算錯，但這也就每個人感覺問題吧
簡單說就是，如果哥殺在現有的這些苦戰劇情發便當我反而覺得不知所謂
就真的是為賣慘而賣慘
路人的死亡也不是完全無足輕重的
哥殺視角也有多次表現過，自己無法拯救更多人的無力，他一直為自己當初沒辦法救到女神官那團的全員感到自責229F 10/30 13:19
你說的也沒錯，我只是擔心如果之後boss強度越來越扯，那哥殺到底要怎麼不死人
撐過去。
以現在的情況來看，除了叫天選龍傲天救場大概是沒其他選項了
推 windr: 哥殺不是這種類型的作品+1238F 10/30 13:30
※ 編輯: hermis (211.23.39.77), 10/30/2018 13:56:08
推 chewie: 七龍珠不是都復活了在硬派什麼啦XD239F 10/30 14:16
→ hermis: XDDD240F 10/30 14:17
推 nalthax: 推
小說的確有寫到哥殺不讓神擲骰子的結果左右他，意思就是他會一直把自己準備在最適合殺哥布林的狀態。好像是前三集某一集的結尾241F 10/30 14:19
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