看板 C_Chat作者 Landius (原來我是漆原派啊)標題 Re: [三國] 馬謖失守街亭,副將王平要負多少責任?時間 Tue Nov 6 20:52:31 2018
※ 引述《Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)》之銘言:
: 戰後,
: 馬謖丟頭,王平反而因勸諫有功升官,
: 這一戰,王平沒有任何責任嗎?
雖然該篇被噓到X1,但老實說會問王平之責,
不管從史料角度還是演義角度,
會去問王平有沒有責任,那一定是有問題啊.
史料裡面街亭這邊就是馬謖當司令官,
王平雖然是老將,但也是降將出身,自然就是眾多副將之一,
而且街亭的戰略目的來說,其實不需要到派到魏延或吳懿等宿將等級,
因為守街亭的工作很簡單,史料上來看,街亭有城,駐紮足矣,
做好防禦工事,就盡可能去坦關隴道前來的魏軍.
原本應該是一個防守任務,但有可能會需要咬牙撐,
一來街亭離諸葛亮所在的天水有相當距離,中間已知的據點就高翔為後援,
二來魏軍領兵者不明,後來才知道曹叡派的是張郃,帶的還是跟著皇上來的中軍,
但整體任務來說也相對單純,
馬謖卻不知道發了什麼神經違亮節度+捨水上山,還要一日數改守策,
軍隊陷入困境還偷偷落跑,連帶規劃出事幫擦屁股的高翔都差點翻車.
當豬隊友的竟然是帶隊的,那真的是讓諸葛亮不自降三級都不行.
那麼,演義裡面就更絕了.
為了加深守街亭的難度,說書人設定的街亭是沒有城郭,沒有險要的軍事據點.
諸葛亮給了馬謖25000人,謹慎的老前輩王平當副將,
諸葛亮還告訴了王平要如何防守街亭,
不知道為什麼這個時候諸葛亮就知道該交待的是王平而非主將馬謖.
但街亭的攻略法也相對單純更多,
從司馬懿與司馬昭的反應來看,只要街亭有做好防禦工事,那司馬懿就不打了,
他聽司馬昭所見那馬謖的神佈局,才決定打街亭.
所以演義的街亭難度提高只有一個原因: 沒有城,防禦工事要自己搞.
這件事諸葛亮知道,司馬懿知道,司馬昭,王平也知,就馬謖一個人不知,
不知道就算了,王平人好教他還不聽,看來是嬌身肉貴不想當木工.
然後馬謖這戰雷包的狀況更是影響深遠,
演義裡面前來救援的,除了高翔,還有魏延,這兩個差點被馬謖雷死,
魏延想幫晚輩擦屁股搶回街亭,還差點被圍殺,
還是王平先跟馬謖硬要了5000人分兵才發揮作用,把魏延高翔從死地求活.
演義裡的馬謖已經不是豬隊友了,根本是豬.
獨斷獨行變登山家,讓軍隊潰敗就算了,
來救援的魏延被夾擊,不救,
幫你擦屁股的魏延高翔中埋伏,不見人影,
這主將各位說說,配有隊友二字嗎?
這一戰的王平簡直跟哥殺一樣偉大,
因為馬謖比起第一集那個雷劍士更雷,
問王平有無責任,大概也是不知道在想啥了.
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早在春秋時期,孔老夫子便對2D格鬥遊戲做出預言:
「君子無所爭(
君子平時不玩格鬥遊戲)。必也射乎(
玩的話必然射出飛行道具)!
揖讓(
「您先跳。」『不,您先請。』)而升(
看到對手跳起便昇龍拳)、下(
下
重手;或泛稱所有的對空技),而飲(
給我食下這招對空便敗吧),其爭也君子(
這就是格鬥遊戲的君子一戰)!」
← 孔子的確真知灼見,誠神人也! <(_ _)>
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推 hazel0093: 已經不是豬隊友了,根本是豬。 XDDDDDDDDDDD1F 11/06 20:54
推 npc776: (′・ω・‵)<讚2F 11/06 20:56
推 leo255112: 丟了一座重要據點,差點害死兩個將領,又剛愎自用3F 11/06 20:57
推 capsspac: 初登板就遇到all star張郃 算他不幸4F 11/06 20:57
→ leo255112: 諸葛亮下令處斬也是剛好而已,這不剁了沒人會服氣5F 11/06 20:57
推 mashiroro: 張郃也是超級老屁股級別的了,電電屁孩也是應該9F 11/06 20:58
推 zm0243: 當初都被張飛電成那樣了不電電新手說得過去嗎10F 11/06 21:00
推 qqpp: 馬謖:噗咿噗咿---別再虐人家啦11F 11/06 21:01
推 npc776: 阿亮居然對這種豬器重有加 視人不明 阿亮真的過譽12F 11/06 21:02
推 killeryuan: 不管就史料或是考據 都無法解釋馬跑去山上幹甚麼
勉強想得到的就是當伏兵 趁對方攻城時殺下去15F 11/06 21:10
推 Edison1174: 想立功想瘋了 大概平時聽多了閒話 不服氣想逞能17F 11/06 21:12
推 LABOYS: 兵法有云,居高臨下,勢如破竹。 他感覺就是個照搬書的書呆。19F 11/06 21:14
推 joinptt: 而且劉備早已點出馬謖言過其實,不可大用21F 11/06 21:14
→ LABOYS: 然後王平帶那一點人馬出現在那演義還嚇到魏,以為又是諸葛亮的陷阱,所以才成功撤退。22F 11/06 21:16
推 shinobunodok: 其實在魏軍派的是張郃 率領的是精銳中軍的時候就守不住了 畢竟馬謖是菜逼巴 對面是超級戰將 只是馬謖雷到被秒穿這個真的不行24F 11/06 21:16
推 Swampert: 官大一級壓死人 他想怎麼玩隨他29F 11/06 21:18
推 yuizero: E大 因為你廢文真的不知道在想啥阿 加油! 好嗎?30F 11/06 21:18
推 HAHAcomet: s大 王平不識字 所以應該認不出旗幟上寫啥XD32F 11/06 21:21
推 capsspac: 王平以前是漢中曹營帳下混的 說不定認得張郃這兩個字36F 11/06 21:24
推 leo255112: 就是紙上談兵趙括之流啊....遇到名將就等死了
還跟趙括一樣屁話連篇 兵書怎麼寫我就照抄 GG37F 11/06 21:28
推 bbo9527: 攻略給你了 隊友給你了 東西(軍隊)給你了 照做就沒事的局偏偏要腦充血想秀操作搞到翻掉 這種不服軍令造成的敗仗一定找你開刀 跟對手是誰沒啥差
今天他照軍令去佈陣 就算被圍到求援甚至敗仗都還能怪上面40F 11/06 21:44
推 shinobunodok: 馬謖照諸葛亮說的守 面對張郃大概還是守不住啦 只是不會被秒穿 回去諸葛亮也可以說是他指揮不當把責任往身上攬 雖然戰敗是事實 但最起碼不會被砍頭44F 11/06 21:46
→ bbo9527: 的人 自己亂玩就去死吧 自找的傻子47F 11/06 21:46
推 mekiael: 趙括其實不弱喔…現代很多替他平反的論述48F 11/06 21:56
推 pbkfss: 馬謖就是當参謀的料,當参謀時根據書本提供建議幹得還不錯但自己領軍上陣得自己拿主意時就糗了49F 11/06 21:57
推 wylscott: 馬氏是沒其他人可以帶兵了嗎?51F 11/06 22:01
推 azc3144: 趙括那個我覺得不行 強的是趙軍54F 11/06 22:11
推 ballby: 馬謖之前打孟獲孟獲時立了點功,但是真讓他上場打就腦衝了對陣的是烏茲庫西不可能不知道,菜鳥還不扎實點守城
只能說死好55F 11/06 22:31
推 doyouknowhow: 諸葛亮讓馬謖去守街亭真的很謎
這種穩又很重要的戰役派個沒領過兵的去打
一般會派老將吧
而且能得到諸葛亮的信任表示他以前當參謀提意見
沒出過什麼錯 結果一領兵就變豬==59F 11/06 23:04
推 tw15: うつくしい64F 11/07 00:31
推 lv256: 啊?軍師出陣欸,怎能不搞一齣轟轟烈烈的奇襲妙策66F 11/07 02:06
→ SCLPAL: 這軍師會不會放雷射?不會就下去(X?)
只是說這種"城"大概多大可以守多久阿?想到麥城的事情w68F 11/07 09:38
推 kerry0496x: 158那ID可以直接無視,明明是正常人,
卻故意愛問一些爛問題。70F 11/07 09:56
推 gt24: 趙括兵法贏老爸,但是帶兵爛透了;我個人比較相信的說法,是
他經常獨佔賞賜,讓底下賣命的士兵不爽,之後一遇到危險任務,底下的人能閃就閃,兵法完全發揮不出來
就像NGNL說的,沒士氣.不能棄子的棋,再強也下不贏72F 11/07 20:43
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