看板 C_Chat作者 chengy (gary chen)標題 [情報] 《暗黑破壞神》的過去、現在與未來:D4 時間 Fri Nov 23 14:20:54 2018
《暗黑破壞神》的過去、現在與未來:D4 確實在開發
新聞來源:
http://bit.ly/2OYMhH4
Jotarun
Yahoo奇摩電競2018年11月23日
知名遊戲外媒 Kotaku 昨(22)日釋出長文專欄「《暗黑破壞神》的過去、現在與未來」
,講述暗黑的發展史與暴雪現在的狀態。以下節錄翻譯與《暗黑破壞神》相關的內容。
https://imgur.com/qK9BxN5
2018年11/2,暴雪在發表《暗黑破壞神:永生不朽》,後零落的掌聲中結束了一年一度的
暴雪嘉年華開幕典禮。 這個莫名其妙的行銷策略馬上引起了爭議,讓暴雪經典ARPG的粉
絲們指控公司忽略了PC玩家。也許暴雪的行銷部門是真的(錯誤的)預期暗黑的粉絲們會對
《暗黑破壞神:永生不朽》的發表感到興奮才作此安排,但這個失敗的發佈也只不過是過
去幾年來暗黑相關的一系列奇怪決策其中之一罷了。
從2012年《暗黑破壞神III》災難性的上市,暴雪一路補救,直到2014年《暗黑破壞神III
:奪魂之鐮》總算集其大成。之後粉絲們期待的是能得到持續的更新維護以及另一套資料
片,畢竟《暗黑破壞神III》可是總銷售超過3千萬套的大作。 但自從2014年之後,《暗
黑破壞神III》一直都只有不算頻繁的小更新,而四年後,暴雪面對渴望任何一點《暗黑
破壞神IV》消息的粉絲們端出的卻是《暗黑破壞神:永生不朽》,這也替這個系列作品的
未來寫下了一個大大的問號。
《暗黑破壞神》到底怎麼了?《暗黑破壞神III》的長期計畫到哪去了呢?暴雪部分外包
給中國公司網易的《暗黑破壞神:永生不朽》是暴雪開始降低標準並且捨棄核心受眾的跡
象嗎?《暗黑破壞神IV》到底有沒有在開發,還是暴雪已經放棄PC投向手遊了呢?
為了回答以上問題,我訪問了11位現任和前任的暴雪員工,因為他們沒有被授權可以受訪
所以都是匿名進行的。他們談到《暗黑破壞神III》被取消的第二套資料片和確實在開發
但2016年砍掉重練的《暗黑破壞神IV》。他們也談到這個系列在中國的火紅—《暗黑破壞
神:永生不朽》之所以會存在的主因之一。另外還有取消發售的遊戲《泰坦》如何影響之
後暴雪的許多決策。
動視暴雪
其中一些人也質疑動視對他們所愛的遊戲公司(暴雪)的影響。2008年動視和威望迪(暴雪
的母公司)合併成為動視暴雪,但過去十年來暴雪一直以其獨立運作為傲。暴雪有自己的
管理階層、有自己在加州爾灣的總部,一直以來都和動視其他部門以及子公司壁壘分明。
(動視自己的總部在西北方一個小時車程的聖塔莫尼卡。)暴雪不像動視像《決勝時刻》系
列每年推出一樣堅持產品必須有固定的發行週期,一直以來一都是盡量給予開發者足夠的
時間。 這其實也是這家向全世界推出這麼多優秀遊戲的公司一直易手的原因之一。
然而暴雪員工爆料今年公司的目標之一就是縮減花費。對粉絲和暴雪的前任、現任員工來
說,這就不免讓人擔心公司文化的核心會不會開始改變了。
我們跟暴雪詢問對這個爆料有什麼評論,暴雪以公司發言人的名義用e-mail提供了一份聲
明,其中說到:「暴雪一直都是開發者導向的公司,我們創造出來的所有遊戲都是由遊戲
開發者他們自己也熱愛的點子所構成。這一點從《魔獸爭霸:人類與獸人》、《鬥陣特攻
》一直到《暗黑破壞神:永生不朽》都是一樣的。我們深信最好的遊戲都是我們的開發者
自己也有信心的遊戲。」
消失的第二套資料片
回到《暗黑破壞神》的話題,在2013年末到2014年初、《暗黑破壞神III:奪魂之鐮》發
售前不久,暴雪內部發表一個震驚開發團隊的聲明:《暗黑破壞神III》的第二套資料片
計畫取消了。 Team3,也就是《暗黑破壞神》的開發團隊,雖然之前還在專心開發奪魂之
鐮,沒有實際進行太多相關工作,不過第二套資料片一直都在規劃行程中。
Team3的前成員表示:「(決策高層)他們告訴團隊說,你們完成了《暗黑破壞神III:奪魂
之鐮》,作的也很好,不過我們認為對這個IP來說最好的下一步是《暗黑破壞神IV》。」
「整個團隊對這件事的感覺,至少我的感覺認為這是決策高層投下的不信任票,他們覺得
《暗黑破壞神III》大大的砸鍋了。」
《暗黑破壞神III》砸鍋了嗎?當然。這個備受期待的ARPG在2012年五月發行當天馬上迎
接一場大災難。 全世界的粉絲們試著連上遊戲,但是他們得到的卻只是「Error 37」這
個已經變成哏、代表無法連線的錯誤訊息。不只如此,遊戲後期的難度劇烈提升和可以用
實體金錢交易裝備的拍賣場都扭曲了《暗黑破壞神III》裝備平衡。
之後一年,Team3都在努力的解決這些問題,包含大改難度系統以及移除拍賣場等。 2014
年三月,《暗黑破壞神III》進化成《暗黑破壞神III:奪魂之鐮》,遊戲團隊將它打造成
了一套頗受好評的ARPG。既然如此,為什麼暴雪還要取消第二套資料片呢?
Team3的前成員也不懂為什麼:「很多人被(取消資料片)的決定嚇到了。我覺得大部分的
員工都認為雖然我們在《暗黑破壞神III》犯了錯,但是我們學到了教訓,《暗黑破壞神
III:奪魂之鐮》展示了我們能做的更好,我們解決了問題,奪魂之鐮是個很好的遊戲。
我覺得大部分的員工都覺得我們已經抓到訣竅了,而第二套資料片不管內容如何將會再創
高峰。 他們不先看看奪魂之鐮的表現就取消新資料片真的讓人很揪心。」
我們依然不清楚暴雪為什麼不繼續支援這個商業上非常成功的遊戲,不過Team3的猜想是
暴雪的管理階層已經對《暗黑破壞神III》失去了信心,並且在《暗黑破壞神III:奪魂之
鐮》上市前就已經認定他是失敗品。 Team3的前成員說:「整體觀察下來,管理階層應該
是認為這團隊就是搞砸了,他們其實可以再觀察幾個月看看奪魂之鐮的表現,但在他們心
中《暗黑破壞神III》已經沒救了。」 (實際上《暗黑破壞神III:奪魂之鐮》在2014年三
月上市後,暴雪公布其首週銷售是270萬套,這已經是很高的銷量,但相比PC跟主機銷售
共1500萬套的《暗黑破壞神III》只是一小部分。)
暴雪不願意對是否有暗黑III資料片被取消這件事回應,不過在他們的聲明中有提到取消
遊戲開發是很常見的。暴雪發言人在聲明中說到:「對我們來說,會有遊戲被取消正是我
們的優勢—這反應出我們對遊戲品質投入與重視,這也是我們一貫的作法。從古至今三十
年來,我們大概只有一半的計畫有真的發行出來,那些就是我們認為對得起暴雪品質的遊
戲。不發行一套遊戲從來都不是一個容易的決定,但對我們而那一直都是正確的決定。取
消《泰坦》才有今天的《鬥陣特攻》,也正是取消《Nomad》才有《魔獸世界》。」
2014年三月,當粉絲們正在為《暗黑破壞神III:奪魂之鐮》的發行與成功歡呼之際,
Team3被拆散重組了。 有些開發者就此離開了公司,有些則被移去了其他遊戲團隊,像是
《魔獸世界》或是正在萌芽的《鬥陣特攻》。雖然還是有一些人留下來處理《暗黑破壞神
III》的更新,但是Team3再也無法跟以前一樣活躍了。Team3的前成員表示:「我們曾經
有最強的暗黑破壞神開發團隊,但是被他們打散,隨風而逝了。」對這些開發者而言,這
是暴雪管理者莫名其妙的舉動。「給團隊多一點時間看看奪魂之鐮表現如何再說才是比較
暴雪的舉動。」
《暗黑破壞神IV》???
Team3留下來的成員開始討論《暗黑破壞神IV》可能的走向。來自加拿大的Josh
Mosqueira,之前是《暗黑破壞神III》的主機版開發團隊一員,後來加入Team3帶領《暗
黑破壞神III:奪魂之鐮》的開發。他開始了代號Hades(冥王黑帝斯)的新計畫,目標是要
將暗黑系列帶往一個非常不同的方向。 Josh Mosqueira和團隊將Hades視為暗黑版的《黑
暗靈魂》。
根據三位熟悉這個計畫的相關人士指出,這個遊戲將會是一套哥德風的地城探險遊戲。
跟前面三代的固定45度視角不同,這個遊戲將會採用過肩、第三人稱視角。 因為和前作
大相逕庭,有些員工認為這套遊戲也許甚至不會被稱為《暗黑破壞神IV》。 在2014到
2016年間,這一直是Team3的主要計畫,開發者們在此同時只能替《暗黑破壞神III》釋出
一些小幅度的更新和改版。
接著,跟《暗黑破壞神III》的第二套資料片一樣,Hades也被取消了。 就跟其他被取消
的遊戲一樣,成因很多。但兩位參與Hades開發的消息人士表示開發過程一直都不順利:
「這個遊戲其實從來沒有真正成形過。」到了2016年中,Mosqueira離開了暴雪,不清楚
他的離開和Hades的取消孰為因果。(Kotaku試著訪問Mosqueira,不過他對此這段消息表
示無可奉告。)
https://imgur.com/jsnNa4R
Josh Mosqueira (credit: 個人twitter )
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接下來幾個月,Team3都在忙兩件事。其一是因為Hades取消而閒下來的開發者先轉去開發
《死靈法師的崛起》DLC。團隊希望這個新增職業可以暫時滿足需要更多暗黑內容的粉絲
們。其他人則開始了代號Fenris(北歐神話中的巨狼,洛基之子)的新計畫。 所有消息來
源都指出Fenris就是《暗黑破壞神IV》的化名。 Team3從2016就開始進行Fenris計畫,目
前他們對於現在的開發方向抱持樂觀的態度。一位前員工表示:「(設計總監) Luis
Barriga 對遊戲有很強的願景,暴雪的人對於他的方向都覺得很興奮。」
https://imgur.com/hhSH4jx
設計總監Luis Barriga (credit:暴雪)
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願景的其中之一就是美術設計的方向。在遊戲的開發過程中,許多工作室都會先設定所謂
的「基本理念」,像口訣一樣讓團隊的人能夠對遊戲的方向有一致的概念。在Fenris中,
其中一個「基本理念」很簡單:
擁抱黑暗。
暴雪現任員工表示:「很多人都覺得《暗黑破壞神III》遠離了傳統定義暗黑的美術風格
和法術特效。」他補充說Fenris的目標是看起來更像大家熱愛的《暗黑破壞神II》。另一
名員工說:
「他們希望讓《暗黑破壞神IV》使人不寒而慄、黑暗、去掉所有《暗黑破壞神III》讓人
覺得卡通化的地方。 用現代的方式重現人們在《暗黑破壞神II》中會感到恐懼的元素。
」
Fenris還在很早期的開發階段,2020年前不太可能推出,所以說目前的這些決定也許也有
可能隨著時間而改變。(我們也不清楚它會是PC先出,或者和主機同時推出,其實團隊自
己也還沒決定。) 例如說團隊也還在討論是否要維持傳統45度視角或是用Hades的第三人
稱視角。 三位熟悉Fenris的消息人士指出,最近的版本採用的是傳統45度視角,但結果
會用哪一種仍待討論。
另外一個「基本理念」是要讓《暗黑破壞神》更社交化,像是《天命》一樣加入一些「輕
MMO(大型多人連線遊戲)元素」,以複製暴雪過去在這方面的成功。 之前的《暗黑破壞
神》城鎮中都只有電腦控制的任務NPC跟商人。想像一下,如果你可以跟其他玩家在城鎮
中碰面跟組隊會如何?接著你可以跟他們一起打地城,就像《天命》的Strike模式跟《魔
獸世界》的副本一樣。
一個熟悉這個計畫的人士表示:「不過一直有一個問題,如果暗黑會有類似副本的東西,
你就必須給出有劇情,有設計的地城,那這遊戲還會像《暗黑破壞神》嗎?」「如果我們
還是保留核心的暗黑遊戲元素,只是地圖上也有很多其他人作其他很酷的事情又會怎樣?
」
還有一個暴雪長年頭痛的問題就是Fenris如何才能賺錢。暴雪的其他主力遊戲像是《鬥陣
特攻》和《爐石戰記》因為有賣外觀跟卡包所以都有持續的收益。暴雪尚未對《暗黑破壞
神》設計出同樣的印鈔機。(前員工指出暴雪一直對於如何才能賦予《暗黑破壞神III》某
種長期的獲利機制一直很頭痛。)就我們目前所知,Fenris在這方面也還尚未明朗,而且
可能還要很長一段時間才會有頭緒。
如同前面所題,Fenris還在早期開發,前面所提的隨時會改變,或者根本不會出現在成品
中。不過既然《暗黑破壞神IV》確實有在開發,我們就不免好奇,你暴雪怎麼不說呢?
雖然暴雪曾經在blog文章和影片中都有提示說有多款《暗黑破壞神》相關的計畫正在開發
中,不過只要拿出《暗黑破壞神IV》的大名,應該就可以平息《暗黑破壞神:永生不朽》
帶來的眾怒才對。
公布不公布?
這個月之前,我曾經報導過暴雪有製作一段預計在暴雪嘉年華上播放的影片:暴雪共同創
辦人Allen Adham談《暗黑破壞神IV》。 稍後暴雪方面否認曾經製作過這段影片。 之後
有兩個消息來源都告訴我,儘管現在暴雪對外宣稱否認,2018年一直有要宣布《暗黑破壞
神IV》的計畫:「在一月的時候(高層)他們還信誓旦旦要作一個可玩的展示品,不過到了
五月,遊戲離準備好還差得遠。這都是常見的問題—開發比預期的進展慢。到了夏天,他
們還覺得有機會推出嘗鮮預告。」「我覺得(否認要公布)都只是話術,這樣如果他們改變
心意,他們隨時都可以說本來就沒有這個計畫。但是他們跟開發團隊說的是預計要有嘗鮮
預告的,一直以來都是這麼設定的。」
https://imgur.com/tGCs2gH
暴雪共同創辦人Allen Adham (credit: 暴雪)
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不過另一方面,一位參與規劃Blizzcon但不負責《暗黑破壞神》的開發者告訴我,就他所
知《暗黑破壞神IV》從來都沒有在Blizzcon的表演項目內。
不過不管之前到底有沒有規劃,最終《暗黑破壞神IV》就是沒有公布。有一個理論是:暴
雪被《泰坦》嚇怕了。《泰坦》是暴雪從2007年就開始開發的大型線上遊戲的代號。 原
本預計成為一套混合《模擬市民》、《惡靈勢力》、《絕地要塞》的遊戲:早上你正常的
工作,晚上則化身為英雄。
到了2013年初,即使已經投入了漫長的開發時間,暴雪還是取消了《泰坦》。雖然部分團
隊轉去開發《鬥陣特攻》,後來也變成了很成功的作品。 不過這個計畫還是成為了暴雪
的傷疤
—除了投入的大量金錢和時間丟水溝以外,還讓大家都知道了他們的失敗。暴雪在2008年
承認了《泰坦》計畫,之後也常常提到它的存在。 也許正因如此,開發團隊擔心還在強
褓中的Fenris—特別是《暗黑破壞神IV》已經重開機一次了—再次迎來災難性的結局也是
很合情合理的。 光是《暗黑破壞神IV》這幾個字就足以讓開發者感受到他們不想要的玩
家期望了。一名前暴雪開發者說:「《暗黑破壞神》團隊很怕太快承諾任何事情然後跌入
無盡的漩渦之中,他們在做的出試玩之前都不想將這個遊戲展示給別人看。」
「很明顯的《泰坦》真的影響了我們,」另一位前暴雪開發者說:「雖然《鬥陣特攻》得
以從《泰坦》的灰燼中重生,但《泰坦》絕對不會被視為一個成功的計畫。」
一位現役的暴雪開發者說:「我認為現在都比較會在確定大家可以玩到遊戲之後才選擇在
往前推一段合理的時間發表遊戲。」他指出《泰坦》和《星海爭霸:暗影獵殺》,兩個取
消後令暴雪聲名狼藉的遊戲「帶給大家太多失望。」
在暴雪的聲明稿中也是這樣說的:「對於未公開的遊戲而言,因為開發過程中的變數太多
,所以我們盡量避免公布太多細節,直到我們準備好為止。我們傾向公布那些已經很明確
而且可以試玩的遊戲。這點不管是《暗黑破壞神》或者其他遊戲都是一樣的。」
我們也不禁好奇:《泰坦》如何影響暴雪的開發流程呢? 過去幾年我們看到《泰坦》是
7-8年
的開發週期,就像《暗黑破壞神III》(2000-2012)和《星海爭霸II》(2003-2010)一樣。
有些老暴雪人甚至10年都在進行同一個計畫。這也促使暴雪開始開發一些較小巧的遊戲,
並組成一個功能與其他部門不同的秘密新部門。
秘密孵化部門
時間回到2018暴雪嘉年華,當全世界的《暗黑破壞神》粉絲們因為《暗黑破壞神:永生不
朽》的發表以及《暗黑破壞神IV》的缺席怒吼著,很多人就會想:是不是《暗黑破壞神:
永生不朽》的開發才影響了其他的《暗黑破壞神》的進度?
事實上,《暗黑破壞神IV》和《暗黑破壞神:永生不朽》是由兩個不同的部門的不同團隊
負責的。前面提到Fenris是由Team3開發,而《暗黑破壞神:永生不朽》則是部分由網易
開發,部分由暴雪的最新孵化部門的一小群員工所製作的。
2016年,當暴雪共同創辦人Allen Adham回歸公司後,他宣布他將組成一個新部門。 受到
當年實驗性的卡牌遊戲《爐石戰記》的成功所激勵,這個孵化部門負責培育公司內的全新
創意計畫。 這個部門吸引了不少暴雪的資深開發者,像是在《魔獸世界》當了六年總監
六年設計師的Tom Chilton (卡幹)。(他現在正在開發手遊。) 另一位到孵化部門的資深
開發者則是Wyatt Cheng,他之前在《暗黑破壞神III》團隊待了將近10年,想要換個環境
休息一下。
https://imgur.com/MZkxSO4
卡幹Tom Chilton (credit:暴雪)
https://imgur.com/r8BgkM0
發表會被幹到歪頭的Wyatt Cheng (credit:暴雪)
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《暗黑破壞神:永生不朽》
暴雪在中國與網易合作將《暗黑破壞神III》改成免費遊戲,結果非常成功。 在2016年到
2017年間,兩家公司決定合作推出現在稱為《暗黑破壞神:永生不朽》的一款手遊,
Cheng被任命為主設計師。 一位現任開發者表示:「基本上它的出現是因為我們聽說中國
人非常想要這款遊戲,它就是為了中國而生的。」
三個不同的消息來源都表示原本《暗黑破壞神:永生不朽》只會先在中國上市幾個月或一
年,試試水溫才會在西方推出。其中一位表示:「中國市場對手遊的品質要求、特別是畫
面更新率、非常的低,你可以推出在(暴雪)這裡只算alpha的東西,在那邊就已經算是成
品了。」消息來源指出後來暴雪決定花更多時間加強遊戲並且準備全球同步公布與上市。
暴雪的聲明稿中表示《暗黑破壞神:永生不朽》是同時針對東西方市場設計的,而對於會
先在中國上市的消息不置可否。發言人說:「我們的核心價值之一是『全球性思考』,我
們過去的表現也再再證明我們會盡量同時推出各種不同語言使得更多的玩家能享受遊戲。
因此我們很快就決定我們要將《暗黑破壞神:永生不朽》帶給全世界的玩家。」
未來?
這些日子來,暴雪內外都充斥的不安。《暗黑破壞神》系列的奇怪決策更加劇了這些不安
。事實上,很多暴雪的前任和現任員工都認為取消《暗黑破壞神III》的第二套資料片是
公司近年來最大的錯誤之一。一位暴雪資深員工回憶:「我記得我們看著彼此說:哎呀,
如果我們能完成第二套資料片而不是解散半個團隊、各種人事變動、開發Hades、如果我
們專心作《暗黑破壞神》的第三章,那它應該早就完成了。」
不過《暗黑破壞神》還是有未來的,而且不是只在手遊上。 《暗黑破壞神III》也許已經
氣力放盡,雖然現在暴雪的保密文化暫時不允許用《暗黑破壞神IV》這個名字,但《暗黑
破壞神IV》確實還在開發中。當然我們也不知道這個計畫的未來會如何,但至少現在它確
實存在著。 問題是,暴雪兩年後、五年後會變得如何呢? 企業經營的期望和壓力會如何
影響這個我們三十年來熱愛的遊戲公司呢?可能只有到2028年的暴雪嘉年華才知分曉了。
相關新聞:外媒報導:暴雪正在開發以魔獸為底的類 Pokemon GO 遊戲
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以前的暗黑破壞神盛況不曉得還回不回的去?
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推 LABOYS: 現在跌到多少來著?1F 11/23 14:22
→ linceass: D3都等死了 就不用妄想D4 遙遙無期4F 11/23 14:24
推 SaberMyWifi: 感謝暴雪讓我從公寓升級帝寶 勁戰換成賓士
這陣子上班狂嗆主管 都不用擔心被離職 人生超快活5F 11/23 14:25
推 secundus: 看看笑笑就算了, WOW Go , 嘻嘻7F 11/23 14:26
推 gekisen: 幾個月只調%數 看來是真的全力在開發D4喔 ㄏ11F 11/23 14:28
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推 gaym19: 翻譯:我們有在開發 真的有在開發啦 拜託別再跌了14F 11/23 14:30
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推 TempoStorm: 真的有D4怎麼不學上古六放消息? 就算有開發也是現在才開發16F 11/23 14:31
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推 dos32408: 我覺得是滅火用的,還是沒有解釋壓軸放手遊是為什麼啊24F 11/23 14:38
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推 TempoStorm: 暴雪在被動視合併後就已死 原來出星海二時已經是動視26F 11/23 14:39
推 a0187307: BZ康都敢拿手遊壓軸 這種匿名消息是來救股價的~27F 11/23 14:39
→ TempoStorm: 暴雪了 合併後都是爛貨 就爐石OW比較能看而已28F 11/23 14:40
推 amsmsk: 他們用一種委婉的方式說diablo停機拉30F 11/23 14:41
→ leutk: who care33F 11/23 14:49
推 wolver: 昨天才剛進去開發嗎?35F 11/23 14:55
推 sarevork: 笑死了 還有人出來說這篇不是洗地勒 對拉 是賣悲情不是洗地拉 拿人錢的遊戲公司搞成這樣就是等者被噴阿
口口聲聲D4在做 然後又泰坦傷很大所以不敢提前公開
那就是毫無意義的事 天曉得一年之後事不是又"取消了"37F 11/23 15:01
推 LABOYS: 這人不就是先前放消息被打臉那個42F 11/23 15:03
→ sarevork: 對阿 就是最一開始說有D4影片的 所以這真實性 西西43F 11/23 15:04
推 Nangol: 現在講什麼都不信,等真的公佈再說45F 11/23 15:04
推 a21802: 這篇排版是發生了什麼事46F 11/23 15:05
→ sarevork: 最好笑的事一班大型發布會都是會前各種爆料
今年BZ康事會後各種爆料 都且集中在D4 真是超棒的~~47F 11/23 15:06
推 kducky: 早就上市惹 副標是poe啊53F 11/23 15:20
噓 a3294814: 忘記跟大家講 d4是手遊哦56F 11/23 15:46
推 penta: BZcon結束後才開始開發 選我正解57F 11/23 15:47
推 twKuhaku: 「沒有被授權可以受訪」 ......那亂掰也沒人知道阿...58F 11/23 15:50
→ roywow: Cuming Soooooooon61F 11/23 15:59
→ Despairile: 我怎麼看完這篇+稍微撈的資訊 好像又只是澄清文?62F 11/23 16:05
噓 Qoogod: 不想開發第二資料片不就是現金拍賣沒了不能一直撈錢
這文中透露出BZ已經從鬥陣可以賣箱一直賺中嚐到甜頭
以後出遊戲都再想有什麼方式能一直撈錢 沒在想搞好遊戲64F 11/23 16:17
推 twtwch: poe默默做事強多了69F 11/23 17:14
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