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作者 shadowblade (影刃)
標題 Re: [閒聊] 聖杯戰爭到底打了幾次
時間 Thu Jun  8 19:20:41 2017

簡單來回一下,有要詳細討論再說,另外對那坨衍生物不是那麼熟所以有問題請指正


< 本傳 >

Fate/Stay Night : 遊戲 => 漫畫/動畫  原作,第五次聖杯戰爭

Fate/Hollow Ataraxia : 遊戲 => 漫畫  第五次聖杯戰爭的補完和疑似後日談

Fate/Zero : 小說 => 漫畫/動畫  前傳,第四次聖杯戰爭


< 衍生遊戲 >

Fate/Unlimited Codes : 遊戲  F/SN為基礎的格鬥遊戲跟IF劇情補完

Fate/Tiger Colosseum : 遊戲  虎聖杯戰爭,完全無關的捏它小遊戲

Fate/Tiger Colosseum Upper : 遊戲  同上的續作


トラぶる花札道中記 : 遊戲  F/HA中的小遊戲

カプセルさーばんと : 遊戲  Servant的Q版小遊戲


< 衍生漫畫 >

Fate/Kaleid Liner : 漫畫 => 動畫  魔法少女伊莉雅,單純捏它作

Fate/School Life : 漫畫  F/SN的時間點稍微往前的幾乎完全無關的漫畫


< 衍生小說 >

Load El-Melloi二世事件簿 : 小說  以韋伯為主角,目前欽定和F/SN同歷史的設定補完作


< Extra系列 >

Fate/Extra : 遊戲 => 漫畫/動畫  大源枯竭事件提早發生的IF,舞台是月球的Moon Cell

Fate/Extra CCC : 遊戲 => 漫畫  同上的另一種發展劇情

Fate/Extra CCC Fox Tail : 漫畫  F/ExCCC的漫畫版(有加新設定)

Fate/Extella : 遊戲  接續F/Ex之後的劇情


< 外傳 >

Fate/Apocrypha : 小說 => 漫畫/動畫  第三次聖杯戰爭聖杯被幹走的IF,舞台在羅馬尼亞

Fate/Strange Fake : 小說 => 漫畫  IF劇情的第六次聖杯戰爭,舞台在美國


< 原設 >

Fate/Prototype : PV/設定集  F/SN的原始設定,目前沒有完整作品只有Preview跟設定

Fate/Prototype 蒼銀的碎片 : 小說  F/PT的前傳,上一次聖杯戰爭的狀況

Fate/Labyrinth : 小說  蒼銀中的愛歌碰上F/SN女版亞瑟王的IF劇情


< 網遊 >

Fate/Grand Order : 設定集 => 遊戲/動畫  大 鍋 炒 (1s


< 桌遊 >

Fate/Ace Royal : 桌遊  就桌遊,之前跟嘯月有把規則簡單翻譯跟整理過

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[圖]

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.72.86
※ 文章代碼(AID): #1PEJCDOc (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1496920845.A.626.html
※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 聖杯戰爭到底打了幾次
06-08 19:20 shadowblade.
Re: [閒聊] 聖杯戰爭到底打了幾次
06-08 20:08 syoutsuki77.
推 SaberMyWifi: 影刃感覺對FGO超不屑的XD1F 06/08 19:23
推 Yanrei: 什麼時候跑出來女版的PT了Xㄎ2F 06/08 19:24
→ shadowblade: 我承認那坨衍生物的劇情有補的價值,但對這種出個沒完的做法個人有點倒彈,大概這樣的心情吧3F 06/08 19:24
推 npc776: (╮⊙▽⊙)<E莉亞 好ㄘ5F 06/08 19:25
→ shadowblade: http://i.imgur.com/WYU9cgs.jpg  百合愛歌就不病了6F 06/08 19:25
[圖]
 
→ l6321899: 我覺得虎聖杯這種惡搞正統度都比FGO高一點...7F 06/08 19:28
→ Senkanseiki: 好多 XD8F 06/08 19:28
→ za918273654: 幻想嘉年華算衍生嗎？9F 06/08 19:34
推 Yanrei: SF還蠻歡樂的，現在台灣小說出到3，喜歡成田群像劇大亂鬥的可以找來看看10F 06/08 19:34
→ shadowblade: Carnival Phantasm是TM所有作品的大鍋炒,所以沒特別拿來Fate系列這邊列12F 06/08 19:35
→ Sinreigensou: 可以跟死徒27祖打的是哪一個14F 06/08 19:38
→ shadowblade: 你是在說啥XD15F 06/08 19:38
→ Sinreigensou: 我看那個設定很威真想看動畫
還是那不是這系列16F 06/08 19:38
→ shadowblade: 你指的是啥?18F 06/08 19:39
推 qlz: Fate/Labyrinth有誤.
Fate/Labyrinth是某場F/SN或F/A世界線裡面的亞種聖杯戰爭19F 06/08 19:40
→ l6321899: 不過明明第三次戰爭有一堆設定，官方卻沒想要補完21F 06/08 19:42
→ shadowblade: !?  ok我去查一下改22F 06/08 19:42
推 Sinreigensou: http://tinyurl.com/y9lkvnf823F 06/08 19:42
稱號/死徒二十七祖 - PukiWiki

 
→ qlz: 只不過主角被蒼銀結束後(F/P尚未開始)的愛歌附身而已.24F 06/08 19:42
→ shadowblade: 27祖就月姬的設定,然後?25F 06/08 19:42
→ Sinreigensou: 有哪個戰爭這幾隻有出現的26F 06/08 19:42
※ 編輯: shadowblade (122.116.72.86), 06/08/2017 19:43:28
→ qlz: 話說我竟然有在TM這一塊修正影刃的時候......27F 06/08 19:43
→ Sinreigensou: 因為我看他是TM世界觀有的，很想看他們戰鬥28F 06/08 19:43
→ shadowblade: 我就很多衍生物沒去補啦XD
Fate這塊最多最多只有薩爾廉奇有出來串場而已,27祖主29F 06/08 19:43
→ Sinreigensou: 哦了解，因為好像連FGO也沒有這幾隻？31F 06/08 19:44
→ shadowblade: 場不是在這邊,而且就最新的設定一刀斬的狀況,Servant跟27祖不可能一起出現,你FGO裡面也不可能看到蘑菇自己打臉32F 06/08 19:44
→ Sinreigensou: 我是看fz之後對死徒有興趣就查到這個35F 06/08 19:45
→ dukemon: 存在死徒27祖的世界不會有英靈召喚，先前設定集補了這句36F 06/08 19:45
→ shadowblade: 喔不過有個要提一下的是,FGO的芙在另一個發展下會變37F 06/08 19:46
→ dukemon: 結果成田整個被吃書XDDD38F 06/08 19:46
推 Yanrei: 一刀切開其實真的蠻可惜的39F 06/08 19:46
→ shadowblade: 成蓋亞的靈長殺手這樣
一刀斬我覺得不是蘑菇跟他愉快的夥伴們玩脫了就是蘑40F 06/08 19:46
推 tommy91634: 帝都聖杯奇譚不算嗎42F 06/08 19:47
→ shadowblade: 菇目前想拓展的這塊故事領域(人理)有新構想,加上月姬43F 06/08 19:47
推 Sinreigensou: 是喔 原來是設定限制 真可惜44F 06/08 19:47
→ shadowblade: 重製有也想調整設定才重新處理
帝都那個都惡搞到第幾層去了XD
你想看27祖的戲份可以去月姬跟額外的短篇找45F 06/08 19:47
→ dukemon: 反正之後FGO出個月姬聯動就又會有其他解釋了XD48F 06/08 19:49
→ shadowblade: 不過目前大多還是在設定中出現居多就是49F 06/08 19:49
推 Yanrei: 比較微妙的是Fate側埋葬機關之類的東西都存在，死徒卻沒有27祖...50F 06/08 19:49
→ shadowblade: 目前幾個大前提切開的部分大概是:
1. Moon Cell存在的狀況不會跟朱月並存,而提早發生大   源枯竭事件也不會跟F/SN正常的聖杯戰爭並存,所以   Extra那幾作算獨立世界
2. 英靈招喚系統跟27祖這種高位死徒不能並存,前者走   Fate系路線後者走月姬路線,並存的狀況單獨為F/SF細部的部分切開的為,雷夫教授死亡就如同2015年的時計塔那個正常發展,活著的話會去啟動人理燒卻導入F/GO的52F 06/08 19:50
推 zerox123456: 影刃大大 請問經驗值的帝都奇譚是算哪邊?60F 06/08 19:54
→ shadowblade: 路線,而F/AP是單獨分出來的IF,月姬/歌月/MB系列發展互不相容,月之珊瑚是更早從朱月的部分分歧出來,鋼之大地是共通收尾(大概),空境跟魔夜比較沒明確相容性惡搞(1s
認真點說是平行世界,我記得好像在討論Extella的剪定時有拿出來討論過61F 06/08 19:54
推 Yanrei: 對喔，還有剪定這東西...67F 06/08 20:00
推 carllace: 為什麼27祖不能和英靈召喚系統共存啊…魔導元帥的關係嗎?68F 06/08 20:01
→ Yanrei: 現在都要把Pt跟武藏的剪定世界拿來跟主世界串上關係了70F 06/08 20:02
→ shadowblade: 因為高位死徒是反人理的存在,根據現在定位的"英靈招喚系統是維護人理的機制"來說英靈絕對會出手干預,不可能發展成兩者並存的狀況71F 06/08 20:03
推 carllace: 所以共存的話世界會召喚英靈去消滅27祖....因此產生矛盾而不會共存這樣嗎74F 06/08 20:06
→ shadowblade: 應該說有英靈系統在不會形成這種大型的反人理集團
一樣會有死徒或強度很高的死徒,但不會形成這種集團76F 06/08 20:07
推 a1234555: 切開來是好事，代表月姬那邊有新發想，然後製作進度真的有在跑ZZZ78F 06/08 20:10
推 syoutsuki77: 因為月姬世界裡基於某個原因讓英靈召換術式不成立
於是接下來整個歷史產生了分歧80F 06/08 20:10
→ shadowblade: 這邊有明確提過了?82F 06/08 20:11
推 Yanrei: 這麼厲害？讓全世界都沒辦法英靈召喚了嗎83F 06/08 20:12
→ syoutsuki77: 之前的奈須日記  分歧在於英靈召換成不成立84F 06/08 20:12
※ 編輯: shadowblade (122.116.72.86), 06/08/2017 20:12:46
→ syoutsuki77: 但這個術式到底誰創建依舊不明XD  成立->FATE85F 06/08 20:12
→ Emerson158: 那 那隻靈長類殺手..86F 06/08 20:12
→ syoutsuki77: 不成立->月姬87F 06/08 20:13
→ shadowblade:                   奶油犬(X88F 06/08 20:13
→ syoutsuki77: 然後英靈與27祖並存的奇特世界裡，守護者也不一定
會去找死徒麻煩...守護者要人類有存亡威脅才會出面除非有祖打算搞到世界毀滅人類滅亡，不然就大家
睜一隻眼閉一隻眼89F 06/08 20:13
→ shadowblade: 所以單純只是術式有沒有成立而不是像上面理解的那樣?93F 06/08 20:15
推 Yanrei: 我原本覺得很奇怪的原因就是像上面說的這樣94F 06/08 20:16
→ syoutsuki77: 祖和英靈互殺的難解問題我覺得是"故事外的大人理由"95F 06/08 20:16
→ shadowblade: 另外有一種硬要切開在找麻煩的感覺96F 06/08 20:17
→ syoutsuki77: 故事內是丟給術式成不成立。雖然說我自己是認為97F 06/08 20:17
→ Emerson158: dark six:嘿嘿嘿98F 06/08 20:17
→ syoutsuki77: 搞一個能穿越時空的英靈召換術式出來，這東西早99F 06/08 20:17
→ Yanrei: 27祖也沒有整天想毀滅人類吧，英靈召喚應該不會這麼絕對地與2祖無法共存於一個世界裡...100F 06/08 20:18
→ syoutsuki77: 在朱月降臨時就該發動，全面討伐外來種才對...102F 06/08 20:18
→ shadowblade: 阿就蓋亞點頭了不會叫抑止力初來吧103F 06/08 20:19
推 syoutsuki77: 蓋亞點頭還是可以抗議啊 比誰拳頭大:q104F 06/08 20:21
推 Sougetu: 英靈召喚術式比較偏向阿賴耶105F 06/08 20:21
→ syoutsuki77: 中世紀魔王橫行時出面的也不是守護者而是ARC
兩邊共存時那個英靈召換系統很尷尬，活躍就搶人系分106F 06/08 20:22
→ Yanrei: 守護者出勤率不高吧，應該都是要真的很大條了才會出來108F 06/08 20:23
→ syoutsuki77: 不活躍就被罵效率和公務員一樣(笑  還是切割掉好了109F 06/08 20:23
→ shadowblade: 所以總而言之是這次的一刀斬詳情設定並沒有說死就是那上述的"理由"就先當作沒看到吧(趴110F 06/08 20:25
推 syoutsuki77: 就看菌類之後怎麼解釋吧，他太晚抱三田大腿了
早點抱或許可以在不切割的情況下把英靈和祖之間112F 06/08 20:26
→ shadowblade: 話說剛剛想到空境有說過和月姬是平行世界的樣子,那新114F 06/08 20:27
→ syoutsuki77: 會互相糾纏的部分給釐清  就不用切割了115F 06/08 20:27
→ shadowblade: 版魔夜應該也是吧 (看起來所有作品全切開乾脆點XD)116F 06/08 20:27
推 Yanrei: 其實又是某個謎樣聖劍使在幫忙建立術式(誤117F 06/08 20:27
推 solacat: 雖然並非「整個27祖」，但是其中幾位如第15席以及第七席的影子都有在二世事件簿《魔眼收集列車》中明白出現呢…118F 06/08 20:27
→ syoutsuki77: 魔夜時間軸與空境接不上 反而年代是以MB為基礎逆推算是分成三條線了 但世界觀屬相近的同一側120F 06/08 20:28
推 Yanrei: 啊，是不是有某人被拿來祭旗？印象之前有看人在唸XD122F 06/08 20:29
→ syoutsuki77: 事件簿那邊幾位頭銜是掛上級死徒  三田避開了27祖123F 06/08 20:29
推 solacat: 而二世事件簿又屬於確定有聖杯戰爭的世界...所以該解釋成「雖然有死徒、有祖的存在」，但沒有「27祖」囉？124F 06/08 20:29
→ syoutsuki77: 這個集團的頭銜126F 06/08 20:30
→ shadowblade: 二世那邊還沒補,七席是腑海林吧XD
原本之所以會那樣理解就是因為有聽到資訊說不會有27127F 06/08 20:30
→ syoutsuki77: 對 有死徒 有祖等級的死徒  但是沒有27祖這種稱號129F 06/08 20:30
→ shadowblade: 祖這種"大型集團",單論強的死徒還是會有的130F 06/08 20:30
推 solacat: 啊啊，的確是「上位死徒」這樣稱呼XD  而二世那出現的是「腑海林之子」131F 06/08 20:32
推 Yanrei: 之前聽說有祖被抓出來修理的是哪一部？133F 06/08 20:32
→ shadowblade: 岩窟王的外傳?134F 06/08 20:32
推 carllace: 27祖有存在但沒有"27祖"這種稱呼?135F 06/08 20:33
→ Yanrei: 喔喔 好像是這個的樣子，之前在推文看到討論136F 06/08 20:33
推 solacat: C大，大概是可以理解成「有這樣的個體，無這樣的集團」吧XD137F 06/08 20:36
推 syoutsuki77: 27祖的由來是月姬裡 27位死徒脫離真祖聚在一起成立的組織  但如果當年沒發生這件事的話  他們就不會139F 06/08 20:37
→ solacat: 譬如金鏞來說，就是有黃藥師等人物，但沒有「五絕」這樣的稱呼(?141F 06/08 20:38
→ syoutsuki77: 湊在一起搞團體活動  如果這團體沒形成 自然不會有27祖這種頭銜了  大家都是當死徒散戶各居一方而已143F 06/08 20:38
→ shadowblade: 這樣的說起來分歧點可能要搞蠻前面的,該不會那個術式是羅亞(初代)的鍋吧XD145F 06/08 20:42
→ Yanrei: 原來都是他的錯！XD147F 06/08 20:46
推 syoutsuki77: 我私心希望又是一件朱月逛大街弄出來的問題www
但假設以FGO的時間軸當標準的話,金閃知道英靈召換
而且還懂怎麼發動,所以術式誕生的時間點比朱月降臨可能來的更早....
不過這部分還沒完全定案... 雖然死徒出現的年代
比金閃晚,但朱月降臨倒是不一定148F 06/08 20:48
→ shadowblade: 朱月應該更早一點吧?154F 06/08 20:53
推 carllace: 是說月姬發瘋殺掉的真祖不含27祖嗎155F 06/08 20:53
→ shadowblade: 雖然比人類史早或晚好像沒證據可以推
27祖是死徒156F 06/08 20:53
推 syoutsuki77: 是啊 沒證據可以推  只能從金閃不懂死徒推斷死徒年代可能是比較晚  但更源頭的朱月就不曉得了158F 06/08 20:54
→ shadowblade: 死徒一定是人類史之後的事情
朱月降臨時可能也還沒有阿賴耶
蓋亞造不出Type-Earth是因為阿賴耶的影響這點應該只是推論沒有明確提過160F 06/08 20:55
推 liuedd: FGO每章主線破完拿到的聖杯跟他們爭的聖杯戰爭一樣嗎?164F 06/08 20:58
→ shadowblade: 完全兩回事165F 06/08 20:59
推 Yanrei: FGO的聖杯超廉價的...166F 06/08 21:02
推 syoutsuki77: 型月廣義的聖杯是指任何有願望機功能的物品
狹義則是指冬木聖杯這類有招換能力又能許願的系統167F 06/08 21:05
推 Yanrei: 一個聖杯幫5星角從90級升92級...169F 06/08 21:07
推 ekalashi: QQ，超廉價聖杯170F 06/08 21:30
推 liuedd: 可是第一章黑貞不是也靠這聖杯召喚影從者嗎171F 06/08 21:33
→ you1111 …
推 you1111: (*￣▽￣)/‧★*"'*-.,_,.-*'"*-.,_☆,.-*`'*-.,_,.-172F 06/08 21:55
推 syoutsuki77: 特異點回收的那些具有許願機功能,可以用來招換沒錯只是就像前面說的,雖然同效果但構成冬木那個不同~
構成原理與冬木那個打洞機+第三法裝置不同173F 06/08 22:18
推 error405: foxtail不是單純的ccc漫畫版而是加了鈴鹿御前跟一些廢案設定進去176F 06/08 22:49
→ shadowblade: 了解178F 06/08 22:52
※ 編輯: shadowblade (122.116.72.86), 06/08/2017 22:52:55

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