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作者
標題 [討論] 遊戲玩家實力固定論?
時間 Wed Dec 5 01:33:43 2018
作者
標題 [討論] 遊戲玩家實力固定論?
時間 Wed Dec 5 01:33:43 2018
標題我不知道該怎麼下
是我提出的一個假說吧?
假說內容:
一個遊戲玩家,其在某款遊戲中的表現水準,不會與其他款遊戲相差太多
**其他款遊戲是認真玩 且 有充分理解(和用來推測的前款遊戲同等理解)遊戲內容**
舉例說明:
亞洲統神在LOL是台服前菁英第6,其遊戲實力不可小覷
照本假說推測,統神認真玩其他款遊戲,
他應該可以表現出與LOL中相去不遠的水準
然而實際上統神並沒有 所以我才發文問
我自己的觀察
一個常玩遊戲的遊戲玩家
認真玩不同遊戲應該都可以展現出差不多水準的表現
我自己和我朋友就符合這個理論
個人推測,因為大部分的遊戲都需要
1.快速的反應
2.精細的手眼協調操作(操作滑鼠鍵盤或搖桿)
這兩點能力又幾乎是先天決定
即使經過長期對某款遊戲訓練
也沒辦法以前反應總是慢好幾拍的人
突然神反應
以前總是滑鼠點歪 鍵盤按太快按錯/多按的人
突然滑鼠神鎖定 接招快又準
本假說最後提出兩個較有名的正面/反面例子
正面:
zrush 人稱 焦土/嬌兔 玩什麼遊戲都相當強
星海 OSU LOL fortnite
反面:
亞洲統神
明明是前菁英第6 LOL現在玩起來依然有神級表現
但是只要玩別款遊戲,馬上變成智障
操作卡,反應慢 簡直像是換一個人一樣
想討論看看
大家對於我的這個理論
是不是認同
或者自己是否符合這個理論
以及
如果有不符合這理論的人
是發生什麼特殊狀況才導致他不能作出符合預期的表現?
--
![[圖]](/img/ansi/7/753766e445.png)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.134.249
※ 文章代碼(AID): #1S1hfwwv (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1543944826.A.EB9.html
推 : 你看語言就知道了，英文好的人學法文也很快
但這不是絕對，只是相關程度很大吧1F 12/05 01:35
但這不是絕對，只是相關程度很大吧1F 12/05 01:35
推 : 你說那麼多 完全沒考慮過年紀嗎3F 12/05 01:36
同一個人阿 假設你30歲LOL打到白金
一樣30歲的你 玩別款遊戲應該也有LOL白金水準的表現
當然年紀有差 但不會真的差那麼多
這項理論不是要把人放到世界大賽等級的比賽上去比
年紀差個幾歲反應速度不會馬上掉下來
是隨年紀增長慢慢掉的
※ 編輯: dklash (61.230.134.249), 12/05/2018 01:38:27
→ : 你自己都說需要反應和協調了4F 12/05 01:36
→ : 遊戲類型也有差 而且有的人可能只是因為玩得久或是在你看不到的地方有做過努力和研究 甚至和年紀都有關係5F 12/05 01:37
推 : 遊戲也是分很多類型的 像是策略遊戲跟第一人稱射擊就差很多7F 12/05 01:37
關於這點 是我沒有講清楚
要大致上需求類似的能力
例如LOL需要 手眼協調 反應速度
那麼,應用此理論推測的別款遊戲應該也要需求這兩點
不能用LOL水準去推測爐石的水準
推 : 不同遊戲需要的能力不完全相同 同樣lol打的好 一個可能是反應快 一個可能是判斷好 這樣去打另一個遊戲表現可能就有落差了8F 12/05 01:37
推 : 你應該要問的是航航每款遊戲玩得跟都有夠憨怎麼LoL能那麼強11F 12/05 01:38
→ : 不同種類的興趣落差會有影響吧13F 12/05 01:39
對,所以我有提到要認真玩
像我自己就對 星海 快打 那種純競技的遊戲不太有興趣
推 : 統神還有快打能看阿14F 12/05 01:39
推 : 統神當年是會自己開自訂練過牆的 現在就公務員15F 12/05 01:40
推 : 全部抓來比音樂遊戲街機16F 12/05 01:40
→ : 而且反應速度也不是評斷標準 我大部份只玩回合策略遊戲17F 12/05 01:41
推 : 所以統神現在就沒那些反應阿18F 12/05 01:41
可是他LOL偶爾還是有很神的反應跟操作欸偶爾 他現在都不太敢拚了
→ : lol白金靠觀念就能上了吧19F 12/05 01:41
我很久沒玩了我退的時候印象中白金已經是全遊戲人口前30%了吧?
推 : 然後像我自己LOL能到前10%，FPS拼槍永遠輸大概後30%給你參考20F 12/05 01:42
→ : lol白金真的簡單 一般人都可以上22F 12/05 01:43
推 : 兔子真的有玩"任何"遊戲都非常強嗎?23F 12/05 01:44
要吃手速跟滑鼠準度的 照我的理論應該都不會太差※ 編輯: dklash (61.230.134.249), 12/05/2018 01:47:50
推 : 策略射擊格鬥音樂 算是多種類型都有到前1%
任何當然太果斷了24F 12/05 01:45
任何當然太果斷了24F 12/05 01:45
推 : 兔子真的猛歪頭 各種強26F 12/05 01:47
推 : 其實還是反應類的居多吧?單純看實況就是反應很好的人27F 12/05 01:47
推 : 會自我鍛鍊的玩什麼都強 強單項的只是因為他那款玩的久28F 12/05 01:48
推 : 全部都抓去玩音Game29F 12/05 01:51
推 : 就只是共同科目強而已 選考科目也要夠強30F 12/05 01:51
推 : 反正都抓來玩dota2 看你多厲害
光一大堆觀念就要死了 反應快都沒啥用31F 12/05 01:52
光一大堆觀念就要死了 反應快都沒啥用31F 12/05 01:52
推 : 應該是進入高原期很快，但是要跟高手捉對廝殺就需要慢慢磨練33F 12/05 01:54
推 : 統神玩lol的時數遠多於遊戲人口的前3成
你讓他玩其他遊戲跟lol一樣長 能一樣爛才稀奇35F 12/05 02:01
你讓他玩其他遊戲跟lol一樣長 能一樣爛才稀奇35F 12/05 02:01
→ : 那些玩遊戲都強的只是少數的 ....
更何況實況能出頭讓你看到的更是少數中的少數37F 12/05 02:02
我的理論不限定要"強"更何況實況能出頭讓你看到的更是少數中的少數37F 12/05 02:02
以我來說 我S2 1900 S3鑽石
我玩其他遊戲也是差不多這水準
不會太爛 但也沒有更強過
就是一個人的實力在需求同樣能力的遊戲中 應該要差不多
推 : 不是阿 你要把熱情跟遊戲時數考慮進去阿39F 12/05 02:03
我補充一下 要認真玩該款遊戲
推 : 所以統神不算是特例吧 我覺得他的反應很符合他lol牌位和他那些小遊戲的操作40F 12/05 02:03
推 : 就算有共通之處 關鍵需求還是不太一樣 不能相提並論42F 12/05 02:03
→ : 還有遊玩的時間43F 12/05 02:03
可是我看他玩其他遊戲的反應很怪欸
很多如果是我在玩會想嘗試的操作
他常常是從頭到尾試都不試一次
(像是試著換方式閃躲攻擊 或者換個方式攻擊等等)
我覺得不是遊玩時間(遊戲理解)的問題了
或者我本身是特例 對於遊戲理解能力比較好
可以很快上手遊戲 但是就是不夠強?
※ 編輯: dklash (61.230.134.249), 12/05/2018 02:09:35
→ : 何況一個人喜不喜歡 有沒有認真 這也影響很大44F 12/05 02:04
→ : 統神LOL練過 快打也是 其他遊戲都隨便玩 時間也短 怎比45F 12/05 02:04
推 : 來打fortnite阿46F 12/05 02:05
solo 23X場 6 win 還行吧...
POE要開新聯盟 下一季應該沒啥時間玩了XD
推 : JJ也是不管玩啥類型遊戲都頗強的啊47F 12/05 02:09
推 : 跟射擊遊戲比起來LOL 一點都不吃那兩樣48F 12/05 02:09
不要拿世界大賽水準的需求來比...這個理論是自己跟自己比...
※ 編輯: dklash (61.230.134.249), 12/05/2018 02:12:25
推 : 這理論很難成立，就算是同類型的遊戲還是有差別的49F 12/05 02:11
推 : 統神是遊戲天才(笑50F 12/05 02:12
→ : 可以玩的程度跟高手要花的時間完全不同51F 12/05 02:12
推 : 我認為我玩所有大部分遊戲都能到1% 但我玩音遊真的是爛的離譜52F 12/05 02:12
→ : 音遊也很多類型，我也不敢說所有都能上手w54F 12/05 02:13
→ : 所以我覺得要每個遊戲都很強 還是看人的 我玩音遊就不是很擅長55F 12/05 02:13
我也不是很擅長星海那種也可能我根本沒玩過多少次這種類型的遊戲
推 : 先不論成不成立，很難驗證啊，你沒有辦法測量玩家在每款遊戲到底花多少心力跟認真程度57F 12/05 02:13
你說得很有道理 那如果拿來自我檢測呢?
我LOL曾經認真打上鑽石 那我玩其他款應該也要有接近的水準這樣?
→ : 像是有轉盤或是像洗衣機我就不行w59F 12/05 02:14
※ 編輯: dklash (61.230.134.249), 12/05/2018 02:16:01推 : S2 2000 CS 銀 哪有世界賽60F 12/05 02:14
→ : 打鼓機就是個好例子，舊的我行，新的雙踏就完全不行ry61F 12/05 02:15
→ : 但如果你說理解快的人 他很容易知道要如何有效率比他人玩的更好
我認同62F 12/05 02:15
我認同62F 12/05 02:15
→ : 舉例而言喜好度不同的遊戲，自主訓練3小時跟被觀眾推著打3小時要怎麼量化這認真程度?65F 12/05 02:15
推 : 不同遊戲，能力需求可以差很多哪來的表現都差不多？67F 12/05 02:17
推 : 我玩FPS和音G反應很快 但玩LOL反應速度剩不到一半68F 12/05 02:18
推 : 不否認有所有遊戲都很快上手的人，但那是特例69F 12/05 02:19
推 : 目前這個理論提出的論點都可以用音G來反駁
更別提其他類型的遊戲了70F 12/05 02:19
更別提其他類型的遊戲了70F 12/05 02:19
這個理論畢竟是以我自身經驗為主而提出的
音G剛好就是我沒興趣的類型
(RTS 快打那種也是)
這種類型的遊戲 對我來說除了 輸贏以外
沒有任何其他提供我娛樂感的來源
音G的輸贏就是全接與否 全perfect與否
所以難免有盲點
但我自己玩過很多款遊戲我都確實玩得不錯
所以才提出這個理論來討論
※ 編輯: dklash (61.230.134.249), 12/05/2018 02:22:58
→ : 我覺得這只是你自我感覺 而不是理論72F 12/05 02:20
→ : 我覺得嬌兔真的算神的 因為他真的幾乎所有都玩的很好 我自認很會玩遊戲 但還是有玩的不好的73F 12/05 02:21
→ : 實際上透過策略跟練習本來就可以超過一定比例的人75F 12/05 02:22
推 : 當你這理論排途特定遊戲時，這理論就不攻自破了w76F 12/05 02:24
推 : 原來是可以反駁的遊戲類型就不當遊戲看就可以了 好77F 12/05 02:24
你們是怎麼理解的= =我說有盲點 盲點是我沒考慮到
你們為什麼會當成我排除?
※ 編輯: dklash (61.230.134.249), 12/05/2018 02:25:24
推 : 我認為統神是玩得隨便，或許根本沒認真78F 12/05 02:27
推 : 不用不同遊戲，同一個戰艦世界一堆很6的水面艦玩家去玩空母和智障一樣。在起步到了解遊戲機制的部分以及基本反應協調是能共通，要再精就沒那麼一致囉79F 12/05 02:27
推 : 目前我知道的遊戲天才只有Zonda跟嬌兔，雖然前者已經墮落到變成鬥陣大師(笑) 職業德撲選手 恐怖遊戲實況主，不過看他玩Cuphead別人要破三個小時的關卡他半小時就破了，CSGO小地球 PUBG非正式比賽拿過很多次獎金 聽說以前LOL也不錯強 大概就知道有時候玩遊戲特別是吃反應的遊戲蠻吃天賦的82F 12/05 02:27
→ : 而有些人是玩什麼都滿認真的，有些人只要玩別的就不認真88F 12/05 02:27
這個推測滿合理的 確實是感覺他很隨便玩可能我平常玩遊戲都還算認真的 所以沒考慮
→ : 你說的前30%，可能還行。前10% 5%就別想了89F 12/05 02:28
如果在有同水準的遊戲理解呢?例如 我"自認"對A遊戲有99%的理解
那麼當我對B遊戲也"自認"有99%的理解時
我的理論是否應該成立
這樣?
※ 編輯: dklash (61.230.134.249), 12/05/2018 02:31:59
推 : speedrunner基本上都是吧 為了快速通關他們都會苦練90F 12/05 02:30
噓 : 什麼狗屁理論…就經驗和練習啊 你真的以為他們天生強？91F 12/05 02:30
→ : 還沒說到打牌的 和反應基本無關吧92F 12/05 02:31
推 : 理論要有很嚴謹的邏輯論述 請務必建立在閱讀之上 閱讀書籍的品質決定你理論的強度 舉例來說 玩遊戲實力是先天決定的 如果能證明後天難以提升那就成立 這要先知道玩遊戲具備的條件 再檢驗這些條件能否後天取得 做一個完整的論述 其實不會太難 有做報告的習慣就好上手93F 12/05 02:32
關於閱讀這點我實在懶得嘴你你要我長篇大論用論文格式寫出來也行
你覺得這樣寫玩誰會看文章?
※ 編輯: dklash (61.230.134.249), 12/05/2018 02:33:24
推 : 拿十項全能來說好了，要找十項都強的少之又少w98F 12/05 02:32
推 : 就像你不能理解一樣99F 12/05 02:32
→ : 不同類別是在假說什麼 LOL玩超強紙盤大富翁就一定強嗎只有像語言這種同質性高的才能類比234F 12/05 11:51
推 : 說難聽點，中文敢說完全理解的可能就少之又少了w236F 12/05 11:53
推 : 同個類型的有可能，lol跟英霸就有可能但如果是lil跟csgo就難說237F 12/05 15:44
推 : 我只服JJ的J難度239F 12/05 17:07
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