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看板 C_Chat
作者 rfvujm (Rfvujm)
標題 [巨人] 艾倫在嘴的自由意志
時間 Mon Dec 10 12:43:55 2018


http://sa.ylib.com/MagArticle.aspx?Unit=featurearticles&id=2657
科學人雜誌
[圖]
在你察覺自己做出決定之前，腦中的神經細胞就先幫你出主意了？雖然這並不表示你只是一個生化傀儡，但你擁有的自由意志可能也不如你想的多。 ...

 

其實目前的研究顯示

我們的自由意志是假象

是腦袋下決定後

再給自己「我現在用自由意志下了決定」這種幻覺

但這也搞不好是伏筆

艾倫以為的自由意志其實根本就是幻覺

然後

http://i.imgur.com/BdzVNob.jpg
[圖]
 

無知是距離自由最遠的東西

有沒有很耳熟

http://i.imgur.com/M48tMNg.jpg
[圖]
 

崇拜是距離理解最遠的感情

現在是在致敬藍染嗎

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.108.25
※ 文章代碼(AID): #1S3UyDeR (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1544417037.A.A1B.html
※ 編輯: rfvujm (223.140.108.25), 12/10/2018 12:44:34
→ KevinCL: 最後一張圖打開 手機鏡頭都噴水了1F 12/10 12:45
→ dolphintail: 可是腦袋不是自己的嗎...所以現在變成哲學話題了2F 12/10 12:45
→ amsmsk: 害我手機受潮3F 12/10 12:46
→ lturtsamuel: 我覺得混沌系統就是自由意志4F 12/10 12:46
推 ArminArlart: 他有三個巨人在影響他的想法5F 12/10 12:46
推 a125g: 艾倫現在也是“自由意志”的奴隸6F 12/10 12:47
推 VttONE: 果然頭髮往後梳  考試都考100分7F 12/10 12:47
→ nineflower: 你現在的所做所為都受到現實所拘束 何來的自由意志8F 12/10 12:47
→ a125g: 三個人談話我覺得半斤八兩 三個人都被某種東西束縛9F 12/10 12:47
推 Giornno: 靠腰，連巨人的文都會噴水是怎樣10F 12/10 12:48
→ a125g: 肯尼說的話果然才是真理11F 12/10 12:48
推 hjk56789: 潮12F 12/10 12:48
推 dripcoffee: 他現在腦子裡有一個鬧事仔，一個龜狗跟一個連家，應該不太會像阿爾敏那樣受到單一人格影響
而且他真要被影響，從希甘希納區陷落就開始了13F 12/10 12:48
推 kaj1983: 之前在八卦板有篇自由意志會受影響的文還蠻有趣的16F 12/10 12:49
推 casper001207: 手機沒防水 賠錢喇幹17F 12/10 12:50
推 Blazeleo819: 難怪頭髮往後梳18F 12/10 12:50
推 g27834618: 我創哥怎在致敬出水哥阿 難怪現在艾倫也開始出水了19F 12/10 12:51
推 smallvul353: 靠夭剛剛手機掛在這篇文章去廁回來教室大家都在游泳20F 12/10 12:51
推 emptie: 連家 XDDD
不過我們的腦科學研究一直在打臉人以為的一些理所當然的事情…21F 12/10 12:51
推 pheather: 這個論點有個問題，持此論者一直沒有說明 "為何能在意識自身決定前偵測到大腦活動 = 自由意志是假象？"24F 12/10 12:54
推 louie0909: a臉體內是進巨，戰鎚還有啥阿？忘了26F 12/10 12:54
→ pheather: 進擊/始祖/戰槌27F 12/10 12:55
→ louie0909: 熊熊把始祖忘記了xddd28F 12/10 12:57
推 g27834618: 戰鬥唯一有用就是戰鎚 其他兩個裝飾用的29F 12/10 12:58
推 Leoncheng: 好潮30F 12/10 12:58
推 ads80531: 防不勝防 巨人文也會噴水31F 12/10 12:59
→ orion1991830: 下一回 A臉看到媽媽被吃掉 原來是鏡花水月32F 12/10 12:59
推 jackie1115: 他戰鎚不知道掌控能力到哪裡了33F 12/10 13:00
推 raepopo: 一開圖螢幕就噴水了 不愧是藍染大人34F 12/10 13:01
推 emptie: 因為如果那部分的腦活動實際上不是你的自由意志可控的，那自由意志的決策層級在你腦中就沒有我們先前想的那麼高了35F 12/10 13:01
推 zeyoshi: 不如說艾倫腦中有三種記憶 反而能以三方的觀點來思考 剛好也是牆內人民 皇族 瑪雷 反而會比單一觀點的好很多38F 12/10 13:03
推 IsonBrother: 手機受潮惹40F 12/10 13:08
推 WoodPunch: 哲學41F 12/10 13:09
推 Derriclc: 手機都濕了42F 12/10 13:12
推 a125g: 艾倫吃了戰鎚所以他能保證自己不被戰鎚左右嗎？43F 12/10 13:16
推 flow5168: 都馬亂七八糟44F 12/10 13:19
推 x159753852: 不如說艾倫的自由意志正是被巨人影響才會想去追求自由 被別的東西強迫追求自由能算是自由嗎45F 12/10 13:20
推 npc776: 打從吃了他老爸開始就沒有了吧...47F 12/10 13:22
推 hitsukix: 媽的 我也要往後梳說「運動是距離肥宅最遠的東西」48F 12/10 13:24
※ 編輯: rfvujm (223.140.108.25), 12/10/2018 13:25:44
噓 Ellis1013: 馬的要放死神的圖先告知好嗎 手濕濕的很不方便49F 12/10 13:29
推 leon3y03: 但因為艾倫很小就吃了進擊，你要說他被進擊影響，不如說他進擊本來就是他自己XD50F 12/10 13:30
推 shihpoyen: 這比較像是說我們直覺大於理性 而非沒自由意識吧52F 12/10 13:36
推 WindSucker: 潮53F 12/10 13:36
推 payday: 艾倫是因為有進擊的關係才沒被後面兩個影響吧54F 12/10 13:42
推 chris529tw: 進擊的能力：保有自由意識，不會像阿爾敏一樣變成痴漢55F 12/10 13:52
推 probsk: 自由只是主觀的概念 就像說囚犯只能待在牢裡所以不自由
那麼其他人類只能待在地球上就算自由了嗎?
事實上就只有比較自由和比較不自由的差別而已56F 12/10 13:53
→ rfvujm: 你說的是人身自由 這邊說的是腦袋做出選擇的自由59F 12/10 13:57
→ probsk: 你的腦袋可以幻想自己脫離地球 但物理上卻做不到 做不到的事你能說自己有這個自由嗎?60F 12/10 13:59
→ nineflower: 腦袋選擇的自由更嘴 畢竟人的思考在潛意識裡就被現實給約束了62F 12/10 13:59
→ rfvujm: 突然想到追求自由的是阿爾敏吧 他跟艾倫介紹外面世界前我記得艾倫根本沒什麼想法不是？64F 12/10 14:00
→ probsk: 如果眼前有個蛋糕你可以選擇吃或不吃 但你無法選擇把蛋糕變成其他食物 因此你的自由也只有吃不吃蛋糕兩個選項而已66F 12/10 14:01
→ rfvujm: 「幻想」並嘗試去做就是一般認為的腦袋自由意識 你做不做的到那並不相關
你也可以選擇幹蛋糕/把蛋糕拿來砸人/只有想像力不足的問題68F 12/10 14:01
→ nineflower: 就像我想喝水 你以為真的是因為你想喝水嗎 可能是身體71F 12/10 14:03
→ probsk: 所謂的自由選擇應該是選擇本身具有實行可能才叫選擇吧?72F 12/10 14:03
→ nineflower: 缺乏水分 而向大腦提供訊息 讓你產生想喝水的念頭73F 12/10 14:03
→ rfvujm: 東尼史塔克有太空鋼鐵衣 這時他就可以依自由意志選擇要不要脫離地球 你的自由定義跟這邊說的東西差太多
如果是本身能實行才選擇 那哪來的發明 大家都拿石頭來切肉就好了
舉JOJO例子 卡茲放棄思考 那也是一般認為的自由意識所下的「決定」74F 12/10 14:04
推 shihpoyen: 想喝水不等於決定喝水80F 12/10 14:06
→ nineflower: 但可以引導你產生喝水的結果81F 12/10 14:07
→ shihpoyen: 另外 我不認為直覺不算自由意識 我看過不少書說人類在82F 12/10 14:08
→ rfvujm: https://imgur.com/u5e3EZa.jpg83F 12/10 14:09
[圖]
 
→ rfvujm: 自由意志幹蛋糕84F 12/10 14:09
→ shihpoyen: 面對道德判斷時 是先有道德直覺的結果 再用理智去找理85F 12/10 14:09
推 probsk: 對 那麼自由意志不就是受到科技文明發展限制嗎 超出人類主關認知的事物完全就不在自由的選項內吧86F 12/10 14:09
→ shihpoyen: 由 但我覺得這只是把自由的從理性轉到直覺而已 而非否定自由意識
多打一個的88F 12/10 14:10
→ rfvujm: 幹蛋糕也是你前面吃蛋糕的一個解，只是腦袋想不想的到跟想不想去做而已，像你的例子就只有吃/不吃91F 12/10 14:13
→ nineflower: 這又回到原點了 你確定你的直覺不是別人引導的結果嗎93F 12/10 14:13
→ rfvujm: 但其實還有幹蛋糕的選擇在94F 12/10 14:13
→ probsk: 現實就是沒有鋼鐵衣 即使有也不是人人負擔的起 因此穿鋼鐵95F 12/10 14:14
→ rfvujm: 扯遠了 依照目前研究的結果 我在腦袋決定推文的前四秒就決定要推文了96F 12/10 14:14
推 shihpoyen: 我不認為受引導就不算自由98F 12/10 14:14
→ probsk: 衣上太空這件事並不是人人都能擁有的選擇99F 12/10 14:15
推 tim0821: 我同意你說的，這就是當代心靈哲學或是科學家最棘手的問題就是無法解釋意識跟大腦的互動與因果，如果不把這中間的關係說清楚那就更難從大腦狀態去推論人是否具有自由意志的問題
以前在課堂說到自由意志的討論，教授也說如果把意識的與大腦的關係考慮進去，從而討論人具不具有自由意志的問題會變得很複雜，所以近代哲學討論會比較先處理決定論與自由意志的相容性問題228F 12/10 19:30
推 Jeff424: 頭髮往後梳的每個都煞氣到極點236F 12/11 16:39

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