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作者
標題 Re: [閒聊] 全軍三國 竟然有台灣
時間 Sat Jan 26 15:42:23 2019
作者
標題 Re: [閒聊] 全軍三國 竟然有台灣
時間 Sat Jan 26 15:42:23 2019
※ 引述《LEDtorch (過勞乳牛)》之銘言：
: 有三大派系纏鬥多年，就只有中國人還在堅持自己是炎黃子孫...
: 由上述的內亞交通線、殷商起源、百越南洋貿易線，和正史也明確記載歷代一次又一次的
: 人口清洗可以知道中國人並不是生物學意義上的種族，也不是古老文明起源的傳承族裔，
: 而是政治建構的產物。
: 源自內亞甚至南洋的先進蠻族，為了統治東亞的順民，而政治建構的人種就是所謂的中國
: 人。
: 師爺幫你翻譯翻譯：你的領導都是外國人(or都有張外國身分證)，你又很奴基本上沒有什
: 麼自由但又覺得自己最幸福，你大概就是所謂的中國人。
: ...............
我不太理解你這段要表達的核心思想，但大概要說的應是沒有中國人這個種族吧？
首先現代的【中國人】是政治名詞沒有錯，指的是領有中國國籍的人，
但大家很容易把這名詞套到古代中國，把生活在古代中國地區的人也套上【中國人】，
比較正確的說法，建構古代中國的主體民族其實是【漢人】。
這邊先聲明，每個人都會去選擇相信自己所願意相信的事實，
就像是你可以找到一百條台灣人不是漢人的說法，
我也可以找到一百條台灣人就是漢人的說法，
所以我這篇文章不是為了改變你的想法，而是提供一個另一種思考方向。
首先你自己也提了，民族的定義不是以血緣(DNA)為主，
雖然在生物學、社會學、政治學不同的領域，或許會有不同的定義方式，
但一般提到，應該還是以【文化認同】為主(當然也包含了別人怎麼看你)，
也就是【我認為我出生在中國這塊土地，講漢語，過著漢人生活方式，，我就是漢人】
所以現今的維吾爾族人不是【漢人】，但他們是【中國人】，
再來炎黃子孫本來就是精神的意涵大過血統意涵，
像蒙古人也認為自己是成吉思汗之子，難道每個人血統追根溯源都是成吉斯汗子孫？
苗疆人大多也不認為自己是漢人，但他們依然是【中國人】，
: 先說結論，孫吳跟皇漢(註一)中國沒什麼關係，滅吳之後又被人口清洗的皇漢更是不會繼
: 承任何所有權，台灣屬於另一條文明輸入線，自古以來也跟中國沒啥關係。
孫吳的民眾不算漢人？我是不清楚你有沒有觀落陰問過當時的平民，
但你在文中舉例，因為有百越線的文化傳播，
所以吳越地區的先接受了南亞的文化與技術，因此他們不是漢人，
那麼我是不是也可以同理推導，
九州先接收了西式火器先進技術，所以九州人不是大和民族，
但我想不是這樣的。如前文所述，文化是以自我認同為基礎，
就像美洲原住民，接受了現代生活，吃麥當勞開汽車，
但我想不是這樣的。如前文所述，文化是以自我認同為基礎，
就像美洲原住民，接受了現代生活，吃麥當勞開汽車，
但他只要骨子裡認為自己的文化是美洲原住民，他就依然不會被歸類為洋基人。
文明如你所言本來就是逐漸向外擴散，羅馬也是一丁點大小最後擴張到整個半島，
甚至將近整個歐洲，那麼你說羅馬以外的地區都沒住人？都沒文化？
當然不是，是因為當地原住民不管自願或非自願地接受了羅馬文化，
最後自我認同變成羅馬人的。
當然不是，是因為當地原住民不管自願或非自願地接受了羅馬文化，
最後自我認同變成羅馬人的。
最後我很好奇一點，你文中提到
【這條內亞交通線也是日後數千年間滅絕中國人種，替代中國人種的來源。】
你認為蒙古(or突厥)統治了中國王朝，所以中國人種就被滅絕。
那東周秦漢統治吳越，怎麼吳越人民又是獨立個體存在，還不能被你當成【中國人】？
文後我是認為，要提倡台灣文化獨立性有很多適當的方式，
但把中國批評的一文不值，並不是個好方式。
--
至今我仍然深深相信，我是個帥哥，不過是量子力學定義中的帥哥。
當沒人觀測我的時候，我肯定是全地球最帥的男人。
Line:kons0815
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01-25 11:14
01-25 14:16
01-26 01:19
01-26 13:19
Re: [閒聊] 全軍三國 竟然有台灣
01-26 15:42
推 : 同意這篇1F 01/26 15:45
噓 : 東突厥人才沒有自我認同為中國人，不然中國幹嘛蓋集中營?2F 01/26 15:46
推 : 樓上 你有看完文章嗎 自我認同是文化 非國籍問題3F 01/26 15:47
→ : 你的東突厥人沒有領中華人民共和國身分證?4F 01/26 15:47
→ : 簡單來說東突厥現在正在被變成中國人5F 01/26 15:48
推 : 推文化認同6F 01/26 15:49
推 : 推這篇7F 01/26 15:49
推 : 少數族群or原住民不是被屠殺就是被同化(喪失原本文化)~8F 01/26 15:50
噓 : 中國蓋集中營就是在洗東突厥斯坦人的文化認同9F 01/26 15:52
→ : 東突厥是政治上的中國人，正在被變成文化上的中國人10F 01/26 15:52
→ : "骨子裡的文化認同" 這個梗很常被帶路黨跟五毛拿來戶噹XD11F 01/26 15:52
→ : 那不就代表自我文化認同上還沒認為自己是為中國人？12F 01/26 15:53
→ : *互13F 01/26 15:53
→ : 但政治上這點沒疑問 除非他們目前無國籍14F 01/26 15:53
→ : 國族主義本來就是想像的共同體15F 01/26 15:53
推 : 政治上 國籍上 維吾爾族是百分百的中國籍沒錯 注意是國籍喔16F 01/26 15:57
推 : 可是文化認同這部份相同很容易就會被對方的主張拉走所以也不是不能理解為什麼有群人要反中國的一切
不然在極端點就阿拉花瓜了18F 01/26 16:06
不然在極端點就阿拉花瓜了18F 01/26 16:06
→ : 漢人在五胡亂華期間也早就血統不單純了吧21F 01/26 16:08
→ : 只談血統的話 比那更早就是多民族融合了22F 01/26 16:09
→ : 以文化認同而言 遼國也是中國人 史書卻只認同宋23F 01/26 16:10
→ : 連日本那種島嶼國家都無法避免多族融合24F 01/26 16:10
推 : 講什麼幹話，元代官修史書一次寫宋遼金三本
24史裡面就把三部全部收進來了，誰說他們不是的？25F 01/26 16:11
24史裡面就把三部全部收進來了，誰說他們不是的？25F 01/26 16:11
→ : 還在血統論27F 01/26 16:14
推 : 美國人也不是美國人啊w 沒有這個種族28F 01/26 16:14
→ : 民族認同在當代就是主觀阿
你覺得你是X人就是X人 今天如果台北市民開始覺醒覺得29F 01/26 16:14
你覺得你是X人就是X人 今天如果台北市民開始覺醒覺得29F 01/26 16:14
→ : 不過日本人就可以算是種族了31F 01/26 16:15
推 : 推32F 01/26 16:15
→ : 自己是天龍人這個民族 等到數量夠多 就能在台北成立新的民族國家叫做天龍國 民族主體是天龍人
史書才沒有只認同宋好嗎XD 你以為遼金史哪來的33F 01/26 16:15
史書才沒有只認同宋好嗎XD 你以為遼金史哪來的33F 01/26 16:15
推 : 大和族也是一種政治上的宣稱 從血統論裡面混雜好幾個不同起源的種族 也是透過擴張與同化形成的36F 01/26 16:20
→ : 日本也是多種族融合 一路從南征服到北的38F 01/26 16:21
→ : 不只起源好幾個，還有來自朝鮮半島上跟大陸上的39F 01/26 16:21
推 : 所以他們無孔不入要說你是漢人中國人，阻止台灣等族的民族建構40F 01/26 16:22
→ : 阿依努人:靠我發展觀光之餘還記得我嗎?42F 01/26 16:22
→ : 日本人不算啦 古代有渡來人 隼人 近現代同化琉球人 阿伊努人 還撐到08年 才''好心''承認阿伊努是原住民 為了帝國主義時期的單一民族謬論43F 01/26 16:24
→ : 中國人主觀認為台灣用的是中國文化傳承就是中國的一部份46F 01/26 16:24
噓 : 漢人華人都是為了政治目的創造出來的 光是客家閩南人在文化上就有很多差異了47F 01/26 16:50
推 : 照樓上說法，客人閩南人也是創造出來的，閩南人還有泉州漳州之分，械鬥好幾次。台灣人也是為了政治創造出來的，我們天龍人才不像府城人那麼愛吃甜。
所以說到底，那個民族不是為了政治創造出來，是自己形成的?樓上可以舉例一下嗎？49F 01/26 16:55
所以說到底，那個民族不是為了政治創造出來，是自己形成的?樓上可以舉例一下嗎？49F 01/26 16:55
→ : 民族認同就能獨立那加泰早就脫西了,沒那麼單純的54F 01/26 16:57
推 : PTT的人想法快變成中國=中共了
人民 文化 歷史的中國都分不出來55F 01/26 17:00
人民 文化 歷史的中國都分不出來55F 01/26 17:00
→ : PTT不少人意識形態就是反中，逢中必反
加泰搞獨立很久了，只是幾百年來從未成功過57F 01/26 17:02
加泰搞獨立很久了，只是幾百年來從未成功過57F 01/26 17:02
推 : 看到這系列文我都懷疑我走到八卦版了wwww59F 01/26 17:06
→ : 加獨失敗是認同不夠多嗎?顯然不是60F 01/26 17:07
→ : 會有中共=中國的印象是因為中共狂灌輸民族主義61F 01/26 17:08
→ : 三十年前中華民國的還會講自己是中國人啊62F 01/26 17:10
→ : 不，是鄉民自己放棄思考，這點跟中共怎樣作為沒啥關係63F 01/26 17:10
→ : 把泛中華文化的東西全部都硬要套在中國的框架中64F 01/26 17:10
→ : 政黨輪替的去中國化的台灣人意識其實不到二十年65F 01/26 17:11
推 : 丟下一句話跟噓就跑的 其實可以不必回應啦 浪費人生很多人的觀點其實濃縮一句話就是逢中必反而已
根本沒有討論必要性66F 01/26 17:13
根本沒有討論必要性66F 01/26 17:13
推 : 不是逢中必反 是看到中國高潮到出水69F 01/26 17:21
推 : 當今中國是他們認為你是中國人，你就是中國人70F 01/26 17:24
推 : 忘了說 台灣人也是憑空創造出來 兩岸一家親 笑別人也記得笑自己71F 01/26 17:24
推 : 台灣人的族群意識的確算晚的
應該說，整個島的漢人們把整個島的彼此視為一個整體，這個概念的發生算晚的。73F 01/26 17:26
應該說，整個島的漢人們把整個島的彼此視為一個整體，這個概念的發生算晚的。73F 01/26 17:26
→ hoanbeh …
推 : 說真的，要討論中國人要先分是從歷史交度還是從政治角度，可是很多人都是混在一起講78F 01/26 17:28
→ : 為什麼是漢人?這個概念才是最奇怪的80F 01/26 17:28
→ : 然後就吵起來了81F 01/26 17:29
→ : 台灣人現在的定義也不能一直強調大漢人、大閩南，
不然會被主流輿論攻擊，台灣不像日本那樣很堅持
單一血統，台灣人非常歡迎有實力的外籍人士搬來台灣82F 01/26 17:29
不然會被主流輿論攻擊，台灣不像日本那樣很堅持
單一血統，台灣人非常歡迎有實力的外籍人士搬來台灣82F 01/26 17:29
→ hoanbeh …
→ : 從血統上來講，現在應該也沒有純粹的漢人了86F 01/26 17:30
推 : 就國籍上來說還是中華民國啊 只是政治現實的問題87F 01/26 17:31
推 : 從血統上來講 應該是從來沒有88F 01/26 17:31
→ : 參在一起當台灣人就好了89F 01/26 17:31
推 : 不要再血統論了 雜交混居成這樣 去哪找純種xx人90F 01/26 17:31
→ : 當初民國初年在建構近代中國這個概念時，早就放棄血統概念了91F 01/26 17:32
→ : 就算是文化中國人 國籍也可以不必是中共 看看英美就好93F 01/26 17:33
推 : 代替血統論的是地緣政治94F 01/26 17:33
→ : 明白這點以後 何必無聊去硬搞甚麼文化、民族切割對立95F 01/26 17:33
→ hoanbeh …
→ : 硬要拿一些會被吐槽的東西來自圓其說 真的很好笑...97F 01/26 17:34
推 : 你的國籍是中華民國吧98F 01/26 17:36
→ hoanbeh …
推 : 歐亞大陸的東亞區域，在政治上「朝代」的概念是很特殊的。印象中歐洲史在政權更替的時候通常是「建國」，但東亞是用「繼承大統」。不用元國、清國、唐國、漢國稱呼而是用X朝就是想要說「其實國還是這個國，只是朝代興替」。230F 01/27 12:26
推 : 歐洲很多也是用朝代，英國就是，歐洲反而很少"建國"
繼承概念的比較多234F 01/27 15:41
繼承概念的比較多234F 01/27 15:41
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