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標題 Re: [ＴＭ] 玉藻前做為從者的實力如何呢?
時間 Wed Feb 6 19:08:07 2019
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標題 Re: [ＴＭ] 玉藻前做為從者的實力如何呢?
時間 Wed Feb 6 19:08:07 2019
→ : 目前頂點是白色巨兵嗎？02/06 16:51
推 : 查了一下 設一個A級從者戰力100 一尾時玉藻為9
每多一尾乘於九倍 九尾就9的9次方02/06 16:52
每多一尾乘於九倍 九尾就9的9次方02/06 16:52
我一直覺得把故事裡面的人物強弱數字化，是一件很糟糕的事情
單純用數字來造成一種A對B絕對不可能獲勝的情況
(戰鬥力差好幾個零)
然後等故事一拉長or複雜化，就很容易衍生更多莫名其妙的系統
像這個九尾跟白色巨人
當C狐只有1條尾巴時，戰鬥力是9，一般A級從者是100
3條尾巴時是729
9條尾巴時是387,420,489
從者們表示？？？？？？
接著
幾乎打爆整顆地球(Extra世界觀中)的白色巨人
第一階段戰鬥力是300
第二階段是3000
第三階段是30000
第七階段是300,000,000
還要加註「這是恆星規模的能量」
靠(請容許我罵一下)，這數字還比前面那個9尾狐還低啊？
這樣就恆星規模？ 那一個九尾就超過整顆恆星的水準啦！
這樣就恆星規模？ 那一個九尾就超過整顆恆星的水準啦！
還是你要說九尾狐一個人就超過了整顆地球上所有神明的存在？
後面還有一個數字更誇張的覺者(救世主)呢！！
(他沒有跨越時空過來捏死這個白色巨人就是了)
(他沒有跨越時空過來捏死這個白色巨人就是了)
然後這個白色巨人(遊星)系列打爆了整個宇宙？？
作者：因為相性問題，白色系列內建剋文明系統
管你再強再猛，戰鬥力再高，照樣直接剋死你
一句話就把前面這莫名其妙的的戰鬥力系統打爆了耶？
那你設定這戰鬥力數字是設開心的嗎！？
接著這個剋○○系統到了FGO時代後，使用的更加頻繁
什麼超幹屌帥BOSS出來，總之就是給他一個剋○○能力
管你什麼英雄神靈，就是天生註定要被屌打
例如:
反召喚：把作為英靈象徵的寶具全部cancel的(無效、無敵、吸收、衰減
反創世紀：將現在的進化論以及對地球創世的預測悉數加以顛覆的概念結界。
能對於從正確人類史所生的從者寶具產生強大耐性。
(直接否定整個歷史，所有這個歷史存在的東西都有抗性)
反救世主：將Saver、Ruler職階所有的全部技能無效化
(直接說所有的東西都無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄)
那麼，我們到底要怎麼贏這個「作者欽定屌打你們所有人」的相性系統呢
而且還有那個壓倒性的戰鬥力差距，差了N個零的戰鬥力耶
超級賽亞人也才50倍，超級賽亞人3是300倍，超級賽亞人4是3000倍
(剛剛google的)
技能、寶具，連你這個人的存在從一開始就設定無駄無駄無駄無駄無駄
到底要怎麼處理這種敵人？
作者：
有一個謎樣的「人類」聖劍使，靠著星球的力量，拿著聖劍
然後一刀下去，就這樣拯救了世界了啊……
靠(請容許我再罵一次)
你前面設定了如此懸殊的戰鬥力差距、然後具有絕對性的屬性相剋
敵人具有一整個恆星等級的能量，屌打這顆行星上無數的神靈
敵人具有一整個恆星等級的能量，屌打這顆行星上無數的神靈
然後你這人類聖劍使在被絕對的相剋、絕對的戰鬥力差距下
拿著行星製造出的其中一把武器
然後砍下去就贏了。
作者：因為這把聖劍在面對星球的外敵時，可以發揮真㊣的力量
在這麼誇張的數字跟絕對的相剋系統之下
我只會覺得你這個真㊣的力量更莫名其妙啊啊啊啊！
你星球就不文明嗎？ 還是說你這星球比恆星還要大啊？
啊聖劍使是人類的狀態下，他的戰鬥力後面有幾個零啊？！
--
「僕はおまえのように、能天気で、図々しくて、馴れ馴れしい奴が……」
「……大嫌いだ。 だから……あとは任せた。」
--
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→ : 第一個感想是你資料查的還不錯XD1F 02/06 19:10
推 : 所以設定真的不用認真，反正蘑菇就是寫爽的2F 02/06 19:11
→ : 菜味 連我雲玩家都知道別跟fate的設定認真了3F 02/06 19:11
推 : 只要知道很強就好 具體而言有多強就4F 02/06 19:11
→ : 反正只要蘑菇高興，就會有一堆的特例、例外5F 02/06 19:12
推 : 反正不論作者還是玩家都對吃書習慣了吧 有圖抽爆就好6F 02/06 19:12
推 : 就算再強 只要腳小拇指踢到櫃角一樣會痛得要死的概念7F 02/06 19:12
推 : 沒人在乎，大家看fgo只是想打手槍8F 02/06 19:13
推 : 吐的真不錯9F 02/06 19:13
推 : 勸你不要小看人類惡的拳頭喔10F 02/06 19:15
→ : 人物設定很多都不是為了合理性 而是為了情節發展而寫出來11F 02/06 19:16
推 : 不要太認真，享受奶子就好13F 02/06 19:17
推 : 蘑菇都這樣 劇情比較重要 設定之後再圓就好14F 02/06 19:18
推 : FGO只要敵人到達從者絕對無法戰勝的規模，就會自動套用(作者說的算)規則殺坑死他們
不過我也是看的爽就好的那一派啦15F 02/06 19:18
不過我也是看的爽就好的那一派啦15F 02/06 19:18
推 : XX特攻都是差不多的東西18F 02/06 19:20
→ : 這篇吐得不錯XDDDD19F 02/06 19:21
推 : 前陣子有篇板友說的好 TM的設定很屌只是為了劇情殺用的 所以認真就輸了20F 02/06 19:22
推 : 吐得好 不過玩fgo大部份的人眼裡只有奶子22F 02/06 19:22
推 : 啊蘑菇的設定就這種風格啊 想到再寫 想到再改 然後再強行凹23F 02/06 19:22
推 : 說起來我覺得六圍的加號也很奇怪……大部分作品的B+就是大於B未滿A 結果Fate的加號是直接兩倍 還可以雙加號四倍25F 02/06 19:23
推 : 神奇的是反救世主這個技能只是跟覺者打架的門票而已28F 02/06 19:23
→ : E=一般的10倍 A=一般的50倍 B+比A猛太多了 就算C+都能瞬間贏過A29F 02/06 19:24
推 : 再強還不是輸給信用卡31F 02/06 19:26
推 : 不要想太多 設定就是拿來吃書的32F 02/06 19:26
推 : 小玉的本體金毛玉面設定上就是太陽在地球水面上映照的影像所化的神格，四捨五入一下的確是恆星級的沒錯33F 02/06 19:26
推 : 你可能要取log scale35F 02/06 19:27
推 : 已經放棄思考很久了 不衝突的就看 欠吐槽的就放棄思考36F 02/06 19:28
推 : 然後星之聖劍那個設定上是單純的物理毆打(非術式加工的魔力)所以不算在會被白色巨神吸收的範圍38F 02/06 19:28
→ : 所以琦玉也不怕白色巨神囉(S40F 02/06 19:29
→ : 人類(光頭)聖劍(拳)使41F 02/06 19:30
推 : 說真的fate設定嚴謹度爛到不行42F 02/06 19:31
推 : 竟然有人看劇情喔43F 02/06 19:31
→ : FATE的設定就是專業放飛自我的那種
光是R姐的魔眼要怎麼擋就改版過好幾次了44F 02/06 19:32
光是R姐的魔眼要怎麼擋就改版過好幾次了44F 02/06 19:32
推 : 從者不如玉藻完全體有甚麼奇怪嗎46F 02/06 19:32
推 : b叔的12試煉也改版很多次了……47F 02/06 19:33
→ : 不是不如的問題，是那個天文數字的差距啊48F 02/06 19:34
推 : 可是有人就是會在這漏洞很多多的設定下比戰力啊49F 02/06 19:34
→ : 要說的話從者最強也就2/3神，玉藻已經是神了吧。50F 02/06 19:35
→ : 然後故事還要各種逆轉殺弒神劇情，那你設定戰鬥力這麼多零不是找自己麻煩嗎…51F 02/06 19:36
→ : B叔12試練也從攻擊無效變成附加抗性53F 02/06 19:36
推 : 神也不代表就是強 應該一堆例子54F 02/06 19:37
→ : 閃閃是得利者XD 每次改版就越改越強55F 02/06 19:37
→ : 金閃現在都不知道幾點零了 金閃1.0真的廢56F 02/06 19:37
推 : 以前還會戰設定，現在我看大部分人都放棄了...57F 02/06 19:38
推 : 有個設定是人類打不贏從者…FGO二章時也一直強調58F 02/06 19:38
推 : 比戰力是人之天性 沒辦法59F 02/06 19:38
→ : 然後最強從者輸給人類60F 02/06 19:39
→ : 結果1.5冒出一個烏龍麵狂魔把從者砍爆61F 02/06 19:39
→ : 那個人類打不贏從者大概只有ZERO有認真考慮這段...62F 02/06 19:39
→ : 設定上的絕望差距藉此創造劇情張力，這是很老的套路啊63F 02/06 19:39
推 : ZERO也不是打不贏 是沒有手段64F 02/06 19:39
推 : 人類打不贏從者只存在F/Z吧65F 02/06 19:39
→ : 最扯就愛歌 手撕從者根喝水一樣...66F 02/06 19:39
→ : 只是蘑菇這套用了十幾年XDDD67F 02/06 19:39
→ : 一開始切嗣不就說沒有對SERVANT用的武裝68F 02/06 19:40
推 : 金閃:抱歉我隨著版本更新只有在buff沒有在nerf的69F 02/06 19:40
→ : 愛傲天就論外層面的那種70F 02/06 19:40
→ : FATE的設定是用來打破用的 這個吐槽我第一次看到應該是十年前吧XDDD71F 02/06 19:40
推 : 還有鋼之大地的開掛仔沒算呢73F 02/06 19:41
→ : 那月姬哩...?74F 02/06 19:41
→ : 就只是一般論 但FATE愛寫論外又是另一回事75F 02/06 19:41
推 : 二章也一直說尼祿是人類身打不贏從者…76F 02/06 19:41
推 : 那個數據的問題是因為月聖杯是資訊世界能夠發揮與傳說傳言同等的力量，而C狐的本源追溯下去會直達太陽才會這麼誇張77F 02/06 19:41
推 : 阿…fate的戰鬥不就蘑菇說的算嗎？從1劍7殺就這麼覺得了…80F 02/06 19:41
→ : 3月姬那邊沒有這麼多數值設定唄XD
那邊只有一堆殺不死的東西VS直死魔眼82F 02/06 19:42
那邊只有一堆殺不死的東西VS直死魔眼82F 02/06 19:42
→ : 1劍7殺本來就沒說不行 是一堆人自己先入為主吧84F 02/06 19:42
→ : 其實故事的本質就是會製造意外，所以人類克服不可能，然後戰勝從者，這是一種故事正常的走向。
但當你設定出一個人類戰鬥力只有1，然後敵人戰鬥力幾十萬的時候，接著人類爆氣一刀砍死敵人，這樣的故事就會變得充滿吐槽感……85F 02/06 19:43
但當你設定出一個人類戰鬥力只有1，然後敵人戰鬥力幾十萬的時候，接著人類爆氣一刀砍死敵人，這樣的故事就會變得充滿吐槽感……85F 02/06 19:43
推 : 設定不要太認真 需要的時候隨時可以吃掉90F 02/06 19:43
推 : 姦夫淫婦劍就主角威能啊 不然真的沒得解釋91F 02/06 19:44
→ : 但沒有戰鬥力1的一般人92F 02/06 19:44
→ : 七條命只是復活魔法要怎麼算的問題而已啊93F 02/06 19:44
→ : 有玩遊戲的話 前面都已經提到凜的寶石夠也是可以多殺94F 02/06 19:44
→ : 只是那時候蘑菇都不解釋才能一直吵XDDD95F 02/06 19:45
→ : 還有EXCALIBUR魔力充沛也是多殺 我覺得只看動畫才會這樣想96F 02/06 19:45
推 : 要說先入為主，那機器降神也可以這樣說啊，前面沒鋪墊就弄出讓大家吐槽的情節還要檢討受眾喔97F 02/06 19:45
推 : 好的故事是角色設定完會自動發展劇情，壞的就是嗯99F 02/06 19:45
推 : 藤乃輸兩儀是正常的吧，也有提到扭曲用太多次被看破了
還沒考慮到式姐直接短刀投擲的狀況呢290F 02/06 22:34
還沒考慮到式姐直接短刀投擲的狀況呢290F 02/06 22:34
推 : 藤乃沒戰鬥經驗 能力被摸清後被屌打正常293F 02/06 22:59
※ 編輯: Yanrei (114.25.56.128), 02/06/2019 23:44:46推 : 只能推這篇了294F 02/06 23:57
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- →台灣 02-07 20:50我只想問
還有機會抽到 玉藻貓 嗎？
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