看板 C_Chat作者 donkeyNew (老驢)標題 Re: [問題] 為啥二手仔能確定自己是二手仔？時間 Sat Mar 9 02:33:30 2019
※ 引述《otis1713 (segayu)》之銘言：
: 如題，前面有一個二手仔提出了二手仔在經濟學上的偉大貢獻，但二手仔要怎麼確定自己
: 是二手仔，不是三手或四手仔？怎麼不會發現自己喊那麼大聲結果只是個三手仔？
: 另外拿經濟學來護航的人，怎麼不說看看二手仔實際到底對遊戲公司有啥收益？所謂二手仔
: 刺激了遊戲市場，可是比起特價仔還有造成遊戲收益，二手仔對遊戲公司就只是個0，講多
: 少數據，但他們就只是永遠都的0。一款遊戲有太多特價仔只是收益低，但有一個遊戲有一
: 堆二手三手四手仔，絕對比是更傷的。所以永遠都的0們到底是在囂張啥？為啥一堆三手四
: 手冒充二手的在那邊囂張？
: --
只看表面，二手交易的確對遊戲公司沒有幫助，
但你有沒有想過，如果沒有二手交易，玩家的可接受價格會不會受到影響？
如果今天一片遊戲，遊戲公司直接說買了就綁定再也不能轉賣，
會願意買原價的人數真的不會受到影響嗎？
而潛在二手仔真的就會去接受特價品嗎？ -- 而且是在特價品也沒辦法轉賣的狀況下。
簡單來說，除了IP經營之外，二手市場的交易熱度絕對會影響原廠價格，
因為可轉賣的考量會直接影響價格接受度，而價格接受度提高遊戲廠商也會受益，
這樣，這些二三四五六七八手的玩家不也對遊戲公司有所貢獻嗎？
更不用說玩家數量愈多對於IP的經營通常是利大於弊的，
我實在沒辦法理解三四五六七八手就沒資格講話的理由在哪？
一點潛艦。
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※ 同主題文章:
Re: [問題] 為啥二手仔能確定自己是二手仔？
03-09 02:33 donkeyNew.
推 arrenwu: 潛艦單位是用 艘 吧1F 03/09 02:35
推 hongzero: 我也覺得二手市場熱絡會刺激一些人買新片玩完來賣2F 03/09 02:36
推 t77133562003: 所以很多業者都玩新招了阿 用租的給你
或是包給線上串流大廠商
音樂產業 和 電影產業 或許蠻值得遊戲界借鑑的
講更白一點 遊戲要壓片還是要有基本量
目前就是代理OR發行來扛壓片量3F 03/09 02:37
推 nahsnib: 還有啊，隔壁有一個遊戲用遊戲內容定期退環境，參考一下8F 03/09 02:39
推 Sischill: 很簡單 這次討論二手很多人都犯了跟大宇一樣的腦洞病
大宇認為"盜版玩家害他們少了XX萬銷量"
而這次討論二手則有很多人認為"二手害廠商少了N的銷量"完全沒有考慮到沒二手的情形二手買家會直接選擇不買9F 03/09 02:40
→ Sischill: 二手猛將賺500塊 原價2千塊 所以沒二手猛將賺那就會去買2千的猛將賺? 真以為很多二手玩家對遊戲那麼有愛?14F 03/09 02:41
推 arrenwu: 我倒覺得盜版或二手影響到銷量的講法沒太大問題16F 03/09 02:42
→ arrenwu: 或者說 盜版影響銷量 這幾乎是沒有疑問的
問題是你擋不住啊XD18F 03/09 02:42
→ Sischill: 肯定會影響銷量 但怎麼估? 因為2手有10萬人買 所以就估10萬銷量嘛? 我看沒2手的情形首發多2手的1成就要偷笑了21F 03/09 02:43
→ arrenwu: 當然不是2手多少人買就估銷量多幾套啦XD24F 03/09 02:44
進一步講，就是遊戲公司自己做不到價格差異化，
但二手市場卻可以讓這個差異化顯現出來。
既然如此，雖然遊戲公司賺不到全部的潛在利潤，
但卻可以透過二手市場來墊高原始售價，進而賺到部分潛在利潤，
也就是說，二三四五六七八手的購買價格，實際上會透過這個二手市場，
向上回饋給遊戲公司，而不是像原原po說的完全沒有貢獻。
而夠活絡的二手市場也能有限度地杜絕盜版，
因為用盜版有其風險，也會有道德問題，
只要有能接受的價格，自然會有人願意花錢，
而這些都不是遊戲公司有辦法簡單做到的，
所以原原po真的對二手商品有太大的誤解...
※ 編輯: donkeyNew (203.222.29.60), 03/09/2019 02:49:14
推 nahsnib: 廠商的心態很簡單啊，沒二手不想買，那－就－不－要－買26F 03/09 02:44
→ Sischill: 大宇估仙劍6被盜版害銷量幾十萬不見 反過來說沒盜版仙劍6就能賣到多幾十萬? 不可能吧28F 03/09 02:44
→ nahsnib: 說道這倒是讓我想到一個無關的話題，之前美國還哪裡，查30F 03/09 02:46
→ Sischill: 就是因為很難估所以在法理上站不住腳去主張"應得多少利益"...31F 03/09 02:46
→ nahsnib: 獲盜版網站的時候，用點擊數*單價作為賠償的樣子呢34F 03/09 02:47
推 t77133562003: 但是可以估散佈的侵權多少量阿..
抓散佈 不抓拿的 不就是這個道理35F 03/09 02:47
推 Sischill: 捉散佈不捉下載的 就...廠商覺得不對呀 因為散佈的可能只有下載的1/100或1/1000 廠商就靠腰這樣算他們只有少賺幾十套37F 03/09 02:50
推 sarserror: 說真的，根本不用懂經濟學也知道這種道理，看你願不願意思考而已40F 03/09 02:51
→ mimi9126: 要是沒有二手市場，價格差異也可以隨時間慢慢降價來達到數位平台特價不就這樣來的42F 03/09 02:51
時間是個很重要的因素，假如沒有二手市場，
遊戲公司要花多少成本跟時間去測試每一項遊戲的價格接受度？
而一片遊戲如果要過半年甚至一年才能達到某人的願付價格，
某人在時間到的時候真的會去購買那個遊戲嗎？
價格差異化的確可以透過數位平台做到一部份，
但實際上卻還是有很大一部份做不到，這也是二手市場存在的意義之一。
※ 編輯: donkeyNew (203.222.29.60), 03/09/2019 02:55:16
→ Sischill: 那跟有沒有二手市場有什麼關係? 價格差異就會隨時間波動就算是二手也一樣隨時間波動價格會變低 你數位平台3年後特價500的遊戲 二手市場搞不好崩到200了45F 03/09 02:52
推 mimi9126: 我再回原po，價格差異廠商自己也可以辦到49F 03/09 02:54
→ Sischill: 更何況我講一句非常難聽的 不論法理或道德二手市場都站50F 03/09 02:54
→ mimi9126: 法理是道德的最低標準，道德本來就是每個人不同53F 03/09 02:55
→ Sischill: 的住腳 請問你要用什麼理由拔掉二手交易? 廠商利益大於法律?
不好意思 二手買賣也沒有道德問題 還是買二手車/書的人54F 03/09 02:55
→ mimi9126: 二手交易拔不掉最根本原因是技術問題，不是法理57F 03/09 02:55
→ Sischill: 就罪該萬死? 一切都嘛是你自己在替廠商著想58F 03/09 02:56
推 arrenwu: 你在道德上要怎麼論述 二手的不道德？59F 03/09 02:56
推 sarserror: 一直說二手貢獻是0這種邏輯破洞的敘述居然還沒被噓爆，我也是嚇到吃手手60F 03/09 02:56
→ Sischill: 技術問題? 簡單呀 實體通路關掉全用數位 EULA禁帳號交易62F 03/09 02:56
→ Sischill: 這樣在法律上絕對行的通 , 至於銷量要掉幾萬套那不關我64F 03/09 02:57
→ Sischill: 的事了, 別以為實體通路銷量很低, 歐美實體通路還是大於數位通路的66F 03/09 02:57
推 nahsnib: 二手車跟二手電玩的概念完全不同吧70F 03/09 02:58
→ Sischill: 我不懂的是MIMI9126從前面的文章就一直鼓吹二手不道德是怎樣, 二手哪裡不道德了???????71F 03/09 02:58
→ mimi9126: 廠商當然可以只發售數位，你當二手神聖不可侵犯74F 03/09 02:59
→ nahsnib: 很多遊戲就是設計成玩一次的啊75F 03/09 02:59
→ nahsnib: 說實在的我不太確定那些人會只能買實體不能買數位欸
反過來倒是還有可能77F 03/09 03:00
→ Sischill: 幾乎6~7成的遊戲玩家玩一輪就不會再碰了 所以賣掉很不道德?79F 03/09 03:00
→ nahsnib: 不是，我是說拿來跟車子類比很不一樣
不是說很不道德這點不一樣82F 03/09 03:01
→ mimi9126: 對啊，拿別人的創作內容獲取自己利益，道德?84F 03/09 03:01
→ nahsnib: 你賣了二手車，你就沒有這個工具，以後要用就沒了87F 03/09 03:02
→ Sischill: 實體不是看台灣 是看歐美 以美國來去gamestop買的可多囉88F 03/09 03:02
推 lv256: 反正打折會刺激銷量的道理應該是不證自明了吧？轉賣補貼賣價跟打折一樣道理89F 03/09 03:02
→ nahsnib: 但是電玩，基本上本來就沒有再用一次的需求了91F 03/09 03:02
→ Sischill: 你賣了那遊戲你也不會再用那遊戲呀...如果你覺得車不妥那書呢? 你書看完賣掉也違反道德囉?93F 03/09 03:02
→ dieorrun: 有些人買二手車還是回原廠保修95F 03/09 03:03
→ nahsnib: 車子的狀況是，我雖然以後還有機會用車，但我選擇換現金97F 03/09 03:03
→ Sischill: 有沒有再用一次這點並不在考量內 除非他是使用後就毀損98F 03/09 03:03
→ lv256: 賣二手是拿別人創作獲益？自創新解喔？99F 03/09 03:03
推 Dayton: 二手違反道德是哪門子屁話 那書都不能借別人？CD不能借別人聽？傢俱買了不用了不能低價出清？理由只是因為廠商賺不到錢？那圖書館全關掉算了 二手車禁一禁 網拍不是新品的全ban掉好了312F 03/09 16:44
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