看板 C_Chat作者 RiotTW (RiotTW)標題 Re: [討論] 經濟學觀點:手遊真的不貴啊= =時間 Sun Mar 24 19:45:38 2019
※ 引述 《HelloP (HelloP)》 之銘言：
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: 手遊課金在板上出現了一波討論
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: 但看下來 都沒有人用經濟學觀點去看這件事
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: 我就用簡單的經濟學觀點聊一下手遊課金
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: 先說結論
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: 手遊課金真的不貴 昂貴的手遊也不太可能存在
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: 好首先我們要先定義一下 什麼是貴?
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: 不然 你的貴 跟 我的貴 可能是完全不一樣的東西
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: 這樣討論半天大家就是在鬼打牆而已
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: 價格高 不代表一定貴
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: 「貴」的簡單定義:
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: 如果在一個有效市場上 有兩種商品 A 和 B
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: A的價值(至少包含工具價值, 符號價值, 和你獲取他的成本)可以完全替代B
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: 但B的價格較高 那麼我們就可以說B產品是「貴」的
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: 什麼是有效市場？
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: 大家先當成是一個 資訊充足 且 競爭充分 的市場
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: 在這個定義下 如果你夠聰明應該就可以發現
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: 要說手遊貴很牽強 手遊根本就不貴
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: 甚至日常生活中都很少有商品是貴的 你想買到貴的東西還不是很容易
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: 我來舉個例子
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: 超跑很貴嗎？ 超跑價格是很高 但是並不貴
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: 因為我們無法以更便宜的價格買到可以替代跑車價值的東西
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: 跑車之所以價格可以賣得高
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: 是因為他做出了屬於他的價值
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: 而這種價值是便宜國產車無法替代的
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: 國產車或許可以替代跑車工具價值
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: 但無法替代跑車的符號價值(品牌 地位象徵...等)
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: 如果超跑真的比較貴
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: 那代表有另一種產品其實可以完全替代超跑的所有價值
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: 而且還賣比較便宜
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: 這樣的話大家就會選擇便宜的產品
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: 超跑就不具競爭力 要不調降價格 要不死亡
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: 同理手遊
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: 就能知道手遊課金絕對不貴
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: 如果手遊賣貴 是無法在市場上生存的
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: 板上有篇被推爆的文章 說3A大廠的遊戲大作都賣不到2000
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: 手遊可能是隨便課下去就超過
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: 以此說明手遊很貴
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: 這種說法顯然非常粗糙
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: 電子遊戲是個競爭極度激烈的市場
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: 消費者的選擇非常多
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: 這個市場是極為有效的
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: 所以貴的東西 絕對無法在這個市場上生存
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: 手遊課金或許價格高 但絕對不貴
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: 因為如果真的貴 那消費者很快就會去尋找更便宜的可替代產品
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: 手遊就是有3A大作無法取代的價值 才能在市場上活下來
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: 結論
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: 手遊真的不貴
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: 甚至你日常生活中的大多數東西都不貴
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: 要買到貴的東西其實沒那麼容易
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: 如果你覺得一個東西貴 往往是因為你不是他的客群罷了
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請先證明你所謂電子遊戲是有效市場
再來
手遊到底是不是公開市場
根本就不是
他是寡占 甚至是獨佔市場
怎麼說
PAD出來以後一堆人說後來出的TOS是抄襲
也有很多遊戲被告抄襲
意思是你要說A遊戲跟B遊戲是有效市場且能完全取代是不可能的
所以你的前提根本就錯了
再來獨佔市場的價格是由供給商決定
因為沒有東西能取代
爽定多少就定多少
今天你玩FGO 如果公司說一抽從三顆調成五顆
你抽不抽 照抽
市場能不能決定價格
不能
那表示這市場根本不是公開的
你講的經濟學理論根本用錯東西了
上什麼PTT 去唸書
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 經濟學觀點:手遊真的不貴啊= =
03-24 19:45 RiotTW.
推 arrenwu: 手遊不是寡占或獨佔市場吧？4F 03/24 19:48
推 ErROrGG: 我搭了一個無菌室。 不過是露天的喔6F 03/24 19:49
推 jasonx105: 到底有哪個市場可以決定商品價格？感覺很多商品價格一7F 03/24 19:49
推 amsmsk: 所以到底貴不貴 我只想知道這個8F 03/24 19:49
→ js100: 其實某部分來說雖然價格是他爽訂多少就多少沒錯9F 03/24 19:49
→ jinkela1: 起手都免費下載啊 等玩家有情感投入了就予取予求11F 03/24 19:49
→ nihilistrue: 想鏟別人論點，結果自己一開始就把手遊說成寡占市場.12F 03/24 19:50
→ poke001: 抄襲那邊可能有點問題 TOS台灣這邊應該還是比龍拼玩家多13F 03/24 19:50
→ nihilistrue: ..這樣每本輕小說漫畫不也都寡占...不是違反你直覺的論點就是錯的，對方至少有個基準點，就算你不認同。而你是連基準點都有問題...14F 03/24 19:50
手遊=食物=輕小說
這個東西 不叫市場
麥當勞vs肯德基vs頂呱呱 這才叫做市場
相似的手遊之間絕對不是公開市場
1.取代性低
2.智慧財產問題
→ js100: 但也要有人買單才做數17F 03/24 19:50
推 SOSxSSS: 所以FGO一抽從四顆調到三顆真的佛心18F 03/24 19:50
→ jinkela1: 免費下載是魚餌 送你石頭水晶也是魚餌 等你投入了又抽光19F 03/24 19:50
→ poke001: 不過同一個遊戲裡面確實是公司喊抽一張卡多少就是多少20F 03/24 19:50
→ jinkela1: 它就隨便賣你2800讓你50抽你也得心甘情願21F 03/24 19:50
→ AN94: 玩法不能算抄襲已經是共識了好嗎 最好是英雄聯盟跟Dota2 不能共存啦22F 03/24 19:51
→ jinkela1: 重點是吸引玩家的時間和情感投入 和淘金女騙你買包包一24F 03/24 19:51
→ js100: 名不見經傳小團演唱會門票150都沒人要 aimer一張4000大家搶25F 03/24 19:51
→ dorydoze: 手遊這東西就無法用供需去解釋28F 03/24 19:51
推 Lex4193: 我不過是出門去吃個晚餐,回來竟然發生這麼有趣的事情XD29F 03/24 19:51
→ HelloP: 痾... 那把問題丟回給你 請證明手遊市場是寡占市場30F 03/24 19:51
價格由廠商訂
就可以證明絕對不是完全競爭市場
→ dorydoze: 首先他的價格不是由市場決定的31F 03/24 19:52
→ js100: 說到底最後決定他價格能往上定到多高的 還是有多少人買單阿32F 03/24 19:52
推 gaga200408: 個人覺得轉蛋貴不貴看個人，唯一能確定的是轉蛋系統並不是一個公平的機制33F 03/24 19:52
推 banana1: 廢話，一家早餐店提高價格當然不能說什麼，但你不會換一家早餐店嗎？35F 03/24 19:52
甲上寶跟麥味登都有給你蛋餅吃
請問同類型的兩個手游會賣一樣的立繪給你?
→ HelloP: 電子遊戲是有效市場很合理啊 但我當然無法證明 事實是任37F 03/24 19:52
→ jinkela1: 不 你已經情感投入-輸不起-朋友在笑你怎麼還沒抽到BB-38F 03/24 19:53
推 arrenwu: 麥當勞vs肯德基vs頂呱呱 <- 這個是商家 市場是速食39F 03/24 19:53
→ HelloP: 何人都無法證明任何市場是有效還是無效 包括房市股市 只40F 03/24 19:53
→ jinkela1: 你朋友傳line給你說他免費石頭就出貨哦41F 03/24 19:53
→ nihilistrue: 現實手遊也不是想定多高就多高，還是會參考別的手遊，會有現在的價格就是公司覺得適當的價格，也不是沒有手遊嘗試想殺價競爭或抬高，但那些沒成為市場主流罷了。42F 03/24 19:53
→ jinkela1: 你被情感拉扯 想炫耀 輸不起 沒抽到再等半年 這時候的46F 03/24 19:54
→ HelloP: 能從現象討論他是接近有效還是無效 電子遊戲本來就偏向有47F 03/24 19:54
→ arrenwu: 甲上寶跟麥味登 賣的蛋餅也不一樣啊 = =48F 03/24 19:54
→ dorydoze: 房市房市股價至少是由市場決定51F 03/24 19:54
推 sora0115: 這樣說的話比較像寡佔性競爭吧52F 03/24 19:54
推 MrSherlock: 同一個IP幾乎只有一款手遊，算寡占吧？ＯｕＯ53F 03/24 19:54
→ poke001: 當所有早餐店你點餐都是隨機出貨的時候 你看會不會被抗議54F 03/24 19:54
推 a204a218: 如果價格真的他說了算你別無選擇，那他怎麼不漲價58F 03/24 19:55
推 Lupin97: 說你寡佔就寡佔，每一家店面都是獨立不可比較的存在=.=59F 03/24 19:55
→ arrenwu: 而且就算是速食 難道KFC能給你大麥克？60F 03/24 19:55
兩間都有炸雞
推 andy0481: 因為廠商訂的價格是他們認為最賺又不會流失客戶的價格阿62F 03/24 19:55
→ jinkela1: 剛入手遊坑誰都覺得貴啊 但你不抽就錯過了 就咬牙課了64F 03/24 19:55
→ HelloP: 效市場 原因我有簡單講 如果你覺得不合理你可以分析為何電子遊戲是無效市場65F 03/24 19:55
上一篇推文不就講了
手遊之間要怎麼完全取代 嗯?
→ jinkela1: 而且課手遊和犯罪做壞事一樣 第一次有心理障礙 後面就67F 03/24 19:56
推 amsmsk: 問題是 手遊通常都是給你完整的遊戲 角色才用抽的 而不是把必須的東西給拆掉68F 03/24 19:56
→ bnn: 不是一群人在說他們買的是轉蛋不是立繪不是遊戲機制?70F 03/24 19:56
→ jinkela1: 麻木了 你對錢麻木 你價值觀已經被改變71F 03/24 19:56
→ arrenwu: 你到底在講什麼啊？ 那現在你怎不說大家都有立繪？72F 03/24 19:56
→ bnn: 市場上每個轉蛋手遊都是轉蛋啊怎麼就沒有取代性了?73F 03/24 19:57
→ arrenwu: 而且價格是廠商訂的這件事情跟競爭市場有啥屁關係？74F 03/24 19:57
完全競爭市場=價格由市場定
獨佔市場=價格由供應商定
推 nihilistrue: 講IP每本漫畫小說也是獨一無二的IP啊XD 抄襲被罵的76F 03/24 19:57
推 cupG: 兩間的炸雞吃起來一樣喔? 平行世界逆77F 03/24 19:57
→ nihilistrue: 了...寡占市場(笑)，不用為了想批評某個東西就硬套自己根本不懂的詞好嗎？80F 03/24 19:57
→ jinkela1: 當然沒取代性 你玩了6個月養的賬號 和完全沒玩過的遊戲怎麼比？82F 03/24 19:57
→ bnn: 還是這時候就承認了一家轉蛋的"附加價值"就是比另一家轉蛋多?84F 03/24 19:57
→ arrenwu: 挖 你搶人加要多讀書 你自己也該去讀一下了XD85F 03/24 19:57
→ amsmsk: 你講朋友之間的壓力已經不是廠商該檢討的拉86F 03/24 19:58
→ cupG: 那我也可以說A遊戲有大奶妹 B遊戲也有大奶妹阿87F 03/24 19:58
→ bnn: 那麼那個"附加價值"如何定價?88F 03/24 19:58
推 Lupin97: 蛋餅都有賣，手遊一堆角色也讓你挑呀，樓下支援Fgo&gbf的89F 03/24 19:58
推 banana1: 當你覺得特定立繪沒有你付出金錢的價值時，你就會去消費90F 03/24 19:58
→ banana1: 其他產品啦，最好廠商說了算92F 03/24 19:58
→ arrenwu: 怎麼會沒取代性XD 沒取代性就不會一堆人退坑了93F 03/24 19:58
→ Erichikaunkr: 第一次課金沒有心理障礙或是後來沒有麻木的比較佔多數吧（？）94F 03/24 19:58
→ jinkela1: 價值來自你自己的投入 和同遊戲朋友圈 line群的交流96F 03/24 19:58
→ js100: 只要買單的數量夠多 廠商確實不用自己沒事壓價格阿97F 03/24 19:59
→ jinkela1: 會慢慢麻木啊 他們都先給你第一次儲值優惠 先課試試98F 03/24 19:59
推 hk410050: 大哥 你手遊課金消費買到的是抽獎機會99F 03/24 19:59
→ diulelowmove: 手遊這個市場我認為就不算獨佔或者寡佔市場 我覺得很多人單純就是被誤導而已277F 03/25 13:10
推 SuperBMW: 爽，一個念點書就自嗨的書呆仔，欠別人搧臉 本末倒置!!還好有原PO導正視聽，不然一堆人盲目跟從279F 03/25 13:39
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