看板 C_Chat作者 analiya (莉雅)標題 [問題] 遊戲用外掛，修改器，模組的道德性時間 Tue Apr 9 11:17:33 2019
主要是因為之前的一個新聞，某youtuber用外掛玩隻狼被發現，
然後被群眾酸到爆，雖然該u2br回應的態度也很差就是了。
但不難發現似乎有很多人對外掛存在著偏見。
所以想問一下大家對外掛的看法。
「這邊只討論單機遊戲，與有限度連線遊戲(如minecraft)，
玩多人連線遊戲用外掛就是不對。」
首先定義什麼是外掛，就是未經官方授權修改遊戲資料的外部程式。
一、那麼常見的鎖血、輔助喝水、提高角色數值、加速等都是外掛，
甚至很多PC遊戲對岸都有專門訂製的修改器。
使用這類的修改器，通常只是為了方便自己通關，或是享受快感，
這些行為並沒有影響到其他人，在道德上似乎沒有什麼問題吧？
二、非官方發布的模組(MOD)也是算外掛的一種，
不管是否影響遊戲平衡與數值，MOD都是增加或修改了原本的遊戲內容，
照定義也算是外掛的一種。
然而使用MOD是很多人在玩PC遊戲時的核心精隨，
少女卷軸，RimWorld，裝了模組根本就是另一個遊戲。
如果批評開修改器鎖血，但是卻對使用MOD的玩家無感，我認為也很兩套標準。
因為很多MOD也是影響平衡性，讓玩家更容易過關。
我個人是屬於高級外掛派，
玩文明6對開局的圖不滿意，直接改圖！省得我花時間刷圖；
玩鋼鐵雄心四，我大西班牙、大希臘國策樹沒對外侵略的宣戰藉口？自己改一個出來；
玩永恆之柱創角點數太少？改；玩原罪2，只能帶四個隊友？改；
玩太吾繪卷反人性的ＵＩ？改；對遊戲設定有任何不滿意，就是改！！
但是我發現很多人對遊戲修改嗤之以鼻，不外乎不尊重遊戲，這樣玩有什麼樂趣之類，
我好奇這是不是屬於鄙視鍊的一環？
就是我這樣玩都能通關，享受遊戲難度帶給我的樂趣，
你竟然要開修改器鎖血？你也太廢物了吧？
開發者辛苦做了一個遊戲，你就這樣毀了這個遊戲的樂趣。
難度是遊戲給你的磨練，你連這點磨練都無法承受，真是沒用。
以上是我自己的猜測啦，畢竟我也沒朋友能問他們的想法。
大家認為對遊戲使用外掛的看法是什麼呢？
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.175.19
※ 文章代碼(AID): #1Sh0xFLw (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1554779855.A.57A.html
※ 同主題文章:
[問題] 遊戲用外掛，修改器，模組的道德性
04-09 11:17 analiya.
04-09 12:27 forsakesheep.
推 vsepr55: 狂粉就是這樣，習慣就好2F 04/09 11:19
→ xsc: 不要影響到別人都沒差4F 04/09 11:19
→ maiyang: 個人：可連線之遊戲使用破壞平衡之第三方程式即為外掛5F 04/09 11:19
推 Giornno: 最低限度是不影響他人，多數被批判的點都是外掛取得不公平資源6F 04/09 11:20
推 JTFWAHQ: 不要影響別人的話 愛怎麼開都行啊8F 04/09 11:20
至理名言啊
推 ttcml: 單機無感，連線不行11F 04/09 11:20
推 cat05joy: 單機->玩給人看的就別開了 私下玩得隨便你12F 04/09 11:20
關於這點，如果這個實況主標榜技術台，卻用外掛，當然道德不好，甚至涉嫌詐欺。
不過我看大部分(至少新聞那個)實況主都是賣臉的聊天台，用不用只要誠實告知就好了吧
→ maiyang: 單機 等不影響他人之遊戲為修改遊戲內容...13F 04/09 11:20
→ Xavy: 也有不影響平衡的MOD阿 只是為了賞心悅目14F 04/09 11:20
推 dnek: 被鄙視有什麼問題嗎？跟道德無關吧15F 04/09 11:21
鄙視就是個問題吧？
推 yabibear: 其實如果一開始有說有開還好吧 裝強才會被噓吧16F 04/09 11:21
→ cokoo: 現實一堆比外掛更不公平的事情17F 04/09 11:21
推 no4: 單機都沒差吧 有些控制台都給你了18F 04/09 11:21
推 KuBiLife: 有些skin沒有處理好hit box 所以難度增加那種怎麼算19F 04/09 11:21
本月不順
推 Lineage097: 沒啊tos沒外掛就跟垃圾一樣 ... 系統都靠玩家寫...21F 04/09 11:22
推 Giornno: 單人玩遊戲開心就好，開掛與否個人自由，但涉及公司利益(如轉蛋修改)則除外22F 04/09 11:22
噓 dog377436: 就問你開掛是真的想玩遊戲還是只想過關跟朋友吹噓26F 04/09 11:23
我沒朋友啊，你誤會什麼了嗎？
推 zeroyang: 不影響他人遊戲體驗的情況下都沒差27F 04/09 11:23
→ egg781: 我覺得他那個問題應該是"節目做假做效果被觀眾噓"28F 04/09 11:24
→ as3366700: 我記得之前被抓來PTT批鬥的那個女實況主直接在標題打說打不贏><開修改器看劇情29F 04/09 11:24
→ digitai1: 餐哥還一直消費 說開這個打不如不要打= =31F 04/09 11:25
每個人想從遊戲取得的樂趣不同吧，有人在通過挑戰時可以獲得鉅大的成就感
有人則是上班挑戰工作一整天了，下班只想無腦爽
推 Hyouri: 直接明講修改+單機我覺得沒問題就是32F 04/09 11:25
→ egg781: 修改器我也會用,但只用在單機上(討厭農資源之類的)33F 04/09 11:26
噓 asLay: 不影響他人的單機也別開掛36F 04/09 11:27
不要嘞
→ egg781: 譬如仁王我就有用修改器改掉寶率,不然不知道要打幾百小時37F 04/09 11:27
推 storyo11413: 有時是遊戲體驗很痛苦 能修改比較好 ARK不改太M38F 04/09 11:27
→ egg781: 同storyo11413,主要是修改讓自己覺得體驗差的部分41F 04/09 11:28
推 andy0481: 他都明擺著開了 作假什麼XD 他的觀眾喜歡看 其他人真的沒啥道理去酸去戰 有夠莫名42F 04/09 11:28
推 dnek: 鄙視的點很多啊，又不一定要非要不道德才行，論點說的也沒錯44F 04/09 11:28
所以鄙視的點是那些？
因為我很強不用開，你要開修改器才能玩，弱爆了這樣嗎？
→ hmcedamon: 觀眾限制直播主怎麼玩單機遊戲真是有夠閒45F 04/09 11:28
→ greg90326: 修改讓遊戲更好玩或是刪掉拖台錢設計就沒關係 改鎖血攻擊力無限那種就是廢46F 04/09 11:28
對不起，我是廢物。
→ egg781: 我不是他的觀眾~,可是你們不是說他被他自己的觀眾噓嗎?48F 04/09 11:28
→ dnek: 當然自己開心就好，跟好像DOTA遊戲也有鄙視打AI黨之類的等等49F 04/09 11:29
推 howdiee: 請問fallout 用控制台改負重增加拾荒體驗 算外掛吧?50F 04/09 11:29
→ egg781: 所以我說比較像開節目觀眾不喜歡你這樣做效果51F 04/09 11:29
推 rainxo6p: 像隻狼/大顆壽司 這種就是要玩家挑戰極限的遊戲開鎖血到底是幹嘛...不就違反遊戲的設計麻 那你玩幹嘛?52F 04/09 11:29
推 sssyoyo: 很多人就是有病，喜歡對別人取得樂趣的方式評首論足54F 04/09 11:30
→ rainxo6p: 然後太吳和rimword mod比較像是擴充遊玩性 雖然也會讓遊55F 04/09 11:30
→ corlos: 外掛不影響別人有差嗎56F 04/09 11:30
→ LoliTube: 只要不會破壞遊戲體驗 開不開無所謂 但鎖血這種很明顯破壞體驗的 還需要爭?57F 04/09 11:30
對，就是這個！！為什麼你們覺得別人的遊戲體驗必須跟你一樣呢？？
你覺得很難的boss過了很爽，
那我也可以說
我覺得練了一天過了根本不爽，浪費我時間，
你們都是時間太多在那邊一直死有病喔？
直接鎖血過比較爽啊
→ sssyoyo: 他們的價值觀就是很扭曲，透過歧視或評判別人來獲得快感59F 04/09 11:31
→ corlos: 今天也不是多人對戰打人或是拼WR用外掛60F 04/09 11:31
→ egg781: fallout4如果不開控制台改資源,你真的會撿垃圾撿到吐61F 04/09 11:31
推 andy0481: 人家爽 你質疑幹嘛XD 你也會去質疑吃日式咖哩的人嗎62F 04/09 11:31
→ rainxo6p: 系變簡單 但能延長遊戲壽命 也能改善操作 算正向修改吧63F 04/09 11:31
→ greg90326: 像有些單機遊戲強迫你農好幾小時等級才打得了主線boss那也是存檔修改器直接經驗值加上去64F 04/09 11:32
推 egg781: 另外先別說啥買之前不先看資訊,有些部分是親身體驗才知道67F 04/09 11:33
推 rich22084: 單機玩得爽就好 多人連線別影響別人或遊戲生態就好68F 04/09 11:33
推 ssarc: 玩遊戲就是要放鬆享受樂趣，我就喜歡開修改享受樂趣，如果玩遊戲還要又累又心情不好，那何必玩呢70F 04/09 11:33
→ rainxo6p: 對 像TOZ最終隱藏迷宮真的噁心到吐 玩到那邊真的讓人想72F 04/09 11:33
→ digitai1: 其實你這樣比喻吧 開個美食節目結果用調理包煮整套74F 04/09 11:33
如果是郭雪芙穿性感內衣，就算煮泡麵的節目我也會看喔
推 rxnnbe: OLG有那種看輸出傷害與DPS之類的外掛 我個人認為可以76F 04/09 11:34
大概跟高級手動派同一個等級吧？
→ rich22084: 管別人怎麼玩真的吃飽太閒 要不要別人吃飯順便管一下79F 04/09 11:34
推 LoliTube: 那你可以去玩其他秒過的遊戲啊 人家都講明遊戲機制了80F 04/09 11:34
蛤？所以我一定要照開發者給的方式玩喔？
→ egg781: 農也有分小農或大農,小農就算了~發現超農我只能開了81F 04/09 11:34
→ digitai1: 那就會有想看認真準備食材醬汁料理手法的人來嘴啊82F 04/09 11:34
→ rxnnbe: 只是有些人會用這來獵巫抓輸出低的人80...84F 04/09 11:34
噓 corlos: 開節目給人看用料理包跟自己怎麼玩扯一起？85F 04/09 11:35
→ egg781: 對阿~他這個是做節目的問題86F 04/09 11:35
→ corlos: 上節目有掙錢的就要被公評87F 04/09 11:35
→ digitai1: 那個在魔獸叫UI吧 看傷害高低是副本基本啊88F 04/09 11:35
→ rxnnbe: 寄生的話欠婊沒話說問題是也有真新手被這種獵巫89F 04/09 11:35
→ hmcedamon: 管他在自己的電腦開什麼，頻道經營各有千秋90F 04/09 11:36
推 tst6a822: 說遊戲體驗...這是人家吃麵你在喊燙的概念嗎XDD91F 04/09 11:36
推 andy0481: 啊現在是 人家本來就是歡樂旅遊隨意吃飯個人節目 吃吃泡麵 煮飯用調理包 然後被一定要一道道手續煮飯的觀眾嘴92F 04/09 11:36
→ digitai1: ㄟ 好問題 上節目掙錢的會被公評 YT直播有沒有掙錢呢94F 04/09 11:36
→ LoliTube: 就像料理已經註明有你討厭的食材了 你點了再挑掉 不是白目不然是啥95F 04/09 11:36
→ corlos: 玩遊戲不是被製作人玩，所以那種玩弄玩家的game對我一律糞97F 04/09 11:36
這個我超級同意，我最討厭被限制玩法，特別是感受到製作者惡意的地方，我一定改
→ egg781: 釐清一下~她到底是被自己的觀眾噓還是路人噓?98F 04/09 11:37
→ andy0481: 美食節目主打料理用心好好作 那實況主有主打她是技術台嗎XD99F 04/09 11:37
推 Nfox: 公平競爭 資訊透明 這樣你玩mhw的ta最速 一刀獵人也不會被嘴437F 04/09 23:08
推 well0103: 那如果是用修改器或非官方模組把遊戲弄得更難，
這樣也有問題嗎？438F 04/09 23:26
推 RONC: 管人單機怎麼玩就四個字，干你屁事440F 04/10 02:43
噓 lee28119: 我知道啊 沒人抓到就不算犯法嘛 噁心
婊子還想立貞節牌坊 省省吧441F 04/10 03:53
--