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作者 KotoriCute (Lovelive!)
標題 Re: [閒聊] madhouse的員工抗議了
時間 Wed Apr 10 02:16:51 2019

※ 引述《vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)》之銘言：
: (手機排版）
: 以下情報轉自名作之壁吧
: Madhouse的在職動畫製作進
: 行向第三方維權機構申請維
: 權，控告Madhouse無薪過度
: 加班，要求改善目前過長時間
: 的工作情況，並要求
: Madhouse就目前存在的權力
: 壓迫道歉。
: 發推的是維權機構的工作人
: 員，正在Madhouse和相關人
: 員進行談判交涉

https://twitter.com/taiki_nishimura/status/1114921485934587904
[圖]
西村大樹
@taiki_nishimura
マッドハウスの件。大先輩アニメーターが、「最初から激務は知ってたハズ。それでブラック企業ユニオンに訴える理由がわからん！帰れず寝られずが普通。分かって業界入りしたなら受け入れろ。イヤなら止めろ！ブラックで当たり前！訴えるのは卑怯！」と叫んでいて、上がいる限り改革は難しいと悟る。
 

西村大樹說有動畫業界大前輩認為

這些事情在他們應該要進來動畫業界就應該知道了

不能回去睡覺在這個業界很正常，不爽就不要幹就好了

認為這些人去跟外面的團體檢舉是一件很卑鄙的事



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.231.127.41
※ 文章代碼(AID): #1ShE6M4O (C_Chat)
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] madhouse的員工抗議了
04-10 02:16 KotoriCute.
Re: [閒聊] madhouse的員工抗議了
04-10 09:27 sawaman.
Re: [閒聊] madhouse的員工抗議了
04-22 16:40 justice00s.
推 a204a218: 這不就標準的日式老害思維嗎1F 04/10 02:17
推 canhong: 呵呵 這句話在台灣好像也很常聽到2F 04/10 02:18
推 Koyomiiii: 動畫價值嗎3F 04/10 02:20
推 duece0927: 好熟悉的感覺4F 04/10 02:21
推 su850206: 奴隸思維5F 04/10 02:22
推 khwz: 幾年前待過台灣的大型遊戲開發公司 的確是這個思維，還要員工對能開發遊戲感恩惜福知足6F 04/10 02:23
推 CactusFlower: ........8F 04/10 02:27
→ hatsuta: 日本產業上面就是一堆老廢物9F 04/10 02:28
推 helba: 感恩惜福，做個善良的人
有趣的是老廢物還是畫der比較好啊10F 04/10 02:28
推 amsmsk: 輪班爽多了...還能回家睡12F 04/10 02:29
→ helba: 有畫有錢沒畫沒錢，完全看能力的行業的確是不開心你就不要接
人家可以畫很多又能用的卡是人家的本事13F 04/10 02:30
推 ConSeR: 無薪長時加班是關乎能力的問題嗎？16F 04/10 02:35
推 CactusFlower: 那麼厲害的老屁股卻沒能賺多一點就是以卡計費的盲點了吧 不然後面也不會這麼多爭議了17F 04/10 02:36
推 a3831038: 奴性真重，難怪日本動畫業沒落就是被這些人搞爛的19F 04/10 02:37
推 bobby4755: 我都這樣奴上來了 你當然就要更奴爆R20F 04/10 02:37
推 reinhert: 白箱的杉江在真本事秀出來前也不少人認為是老廢物呢(笑21F 04/10 02:38
推 CactusFlower: 是說作監的薪資又是怎麼算的啊 好奇22F 04/10 02:39
推 a204a218: 管他厲不厲害都不改變就是奴隸思維的事實23F 04/10 02:39
推 helba: 有作監料24F 04/10 02:39
→ reinhert: 現在的動畫界就是這樣，上面那些人也是這樣操過來的25F 04/10 02:40
→ helba: 一集給你多少錢
而且這行就算操到上面也沒有變比較輕鬆26F 04/10 02:40
→ reinhert: 以現在的流水線作業很難改變這種狀況，如果不這麼做就直28F 04/10 02:41
推 CactusFlower: 原來如此 那返工與否/多少 感覺還真的就是自由心證了呢....(苦笑)29F 04/10 02:42
推 Winux: 能在動畫業界當老害都是被動畫業界這種環境殘害過存活下來的倖存者31F 04/10 02:42
推 YoruHentai: 就很正常的老人思維啊 我以前也是這樣幹過來的(ry33F 04/10 02:42
推 a3831038: 那就沒落吧，中國最不缺的就是密集勞力作業34F 04/10 02:42
→ reinhert: 接開天窗給你看。不如多期待網飛爸爸能多給錢吧(?35F 04/10 02:42
推 kenmylife: 奇怪問題不是應該是金主錢給太少嗎？怎麼上面推文說都是這些前輩害的36F 04/10 02:43
→ YoruHentai: 以前做工廠的師傅也常這樣賣老
我外公也常這樣跟我靠腰=  =38F 04/10 02:43
→ a3831038: 繼續這種努力思維就不要怪別人用勞力密集超越40F 04/10 02:43
推 S890127: 讓人想到LEGALHIGH 動畫工作室老頭被弟子告的那集41F 04/10 02:43
→ helba: 真的很誇張的才會退，所以才說現在的動畫很多是作監在畫的42F 04/10 02:43
→ reinhert: 這又不是光靠簡單勞力就能搞定的，原畫和作監可不是誰都能當。43F 04/10 02:44
推 ppalee: 真的一堆倚老賣老 明明都是底下員工的辛勞45F 04/10 02:44
→ helba: 狀況越差 作監就越餓累46F 04/10 02:45
推 YoruHentai: 某人難道以為動畫是工廠作業= =
底層的說不定很像啦 可是上面的人才沒這麼好培養= =47F 04/10 02:45
→ reinhert: 覺得倚老賣老就那些人自己出去開個公司依照他們想要的時49F 04/10 02:46
推 Winux: 不過這次Madhouse去檢舉的是領月薪的製作進行50F 04/10 02:46
→ reinhert: 程和工作量來安排阿，不過到最後肯定變成跟原本狀況一樣51F 04/10 02:47
→ Winux: 不是按件計酬的作畫人員52F 04/10 02:47
推 bobby4755: 業界要到臨界點了吧 大眾口味已經被老手
養起來 新來的要追上那標準一定痛苦 但老手開始慢慢退休後 動畫品質又要有個明顯下降期 希望那時候各個工作室還撐得過去53F 04/10 02:47
推 CactusFlower: 小知識：雖然看似熱血歡樂 其實TRIGGER據稱在業界也是偏血汗的呢(嘆57F 04/10 02:47
→ Winux: 日本動畫業界只有血汗和非常血汗而已59F 04/10 02:48
→ reinhert: 勞力密集大概就兩個部分，動畫補禎以及上色這些。但原畫60F 04/10 02:48
→ helba: 互相的啦 制作為什麼會加班？ 就中間一堆問題...61F 04/10 02:49
→ reinhert: 畫不好作監來不及補就作畫崩壞給你看62F 04/10 02:49
推 LuMya: 現在年輕人不夠奴！63F 04/10 02:50
推 Cactusman: 正常啊，臺灣現在一堆老闆也是這樣想64F 04/10 02:51
→ reinhert: 看看喵森負責的東西常常一堆狗屁倒灶的事情冒出來..65F 04/10 02:52
推 bluejark: 動畫業很奇妙的觀念就像是學徒制66F 04/10 02:52
→ CactusFlower: 老實說真的蠻想繼續認真討論這個議題的 可是相關生態真實狀況太霧裡看花 不敢再講了67F 04/10 02:52
→ reinhert: 所以現在日本動畫一堆開始在嘗試3D也是有能力畫2D的越來越少了，也算是在嘗試新方向69F 04/10 02:53
→ bluejark: 老屁股也是有在擔心日本的動畫的未來71F 04/10 02:58
→ YoruHentai: 老屁股不是什麼都擔心嗎72F 04/10 03:00
推 mahimahi: 一想到超精緻的動畫是一堆人爆肝出來的 總覺得有點罪惡感73F 04/10 03:00
→ bluejark: 到了高層與資金問題又不是他們能決定的75F 04/10 03:01
推 CactusFlower: 確實啊 製作委員會這種投資模式被檢討N遍了 給動畫公司的一次性發包也很奇怪 做得好是周邊商在賺 動畫公司不會抽成分紅76F 04/10 03:04
→ YoruHentai: 可是現在除了歐美那邊 沒有其他國家動畫比日本製委出來的動畫優秀 所以也不知道要怎麼搞
中國那邊 我記得他們自己人就說一個比一個虧
除非你像阿京那樣搞自家文庫自己賺 可是作品品質又參差不齊79F 04/10 03:06
推 waitan: 不是說不加班是不給錢還叫人加班吧84F 04/10 03:12
→ CCRun: 再這樣下去只能人人去畫輪胎了85F 04/10 03:13
推 lv256: 很www卑wwww鄙wwwwww86F 04/10 03:15
推 yeyun: 慣老闆zzz87F 04/10 03:16
推 gunng: 過勞到叫救護車還不能抗議88F 04/10 03:17
推 Jimmy030489: 現在就是動畫數太多又賺不到錢 又不能不做的死結89F 04/10 03:22
推 Yuiwa1996: 有畫有錢沒畫沒錢很正常啊，但現在是有畫不給錢啊(笑)某人真是糞邏輯90F 04/10 03:26
推 Timba: 事實 馬上就要被機器取代92F 04/10 03:43
推 a28200266: 不說我還以為是功德院93F 04/10 03:45
推 graywater: 只能說每個時代都有這種職場衝突，只是現在已經壓力早炸鍋了94F 04/10 03:45
推 c26535166: 勞工跟雇主應該是一個互利的關係 沒有勞工老闆也不能做事 但這不像西方 你敢剝削勞工 勞工就罷工抗議
不是說他們太奴 但是他們似乎忘了自己基本的權利96F 04/10 03:51
推 alen3568184: 老害思維99F 04/10 04:00
推 jakcycoco: 老人說這種話真的是幹話，規定標準擺在那邊，你權益不注重，接受這種業界規則，不怕越走越失衡?
爭取最大利益是所有老闆最大準則拉，你沒被凹死都算老闆合理。100F 04/10 04:02
推 steven7851: 各行各業都馬這樣 為什麼動畫業要講得自己好像最可憐?104F 04/10 04:48
推 eiin: 樓上你可能沒關注他們的薪水結構 動畫業除了頂端那一小撮人最下面的從業繪師甚至連養活自己都有困難 幾乎都是靠熱情跟愛支持下去的
而現在甚至在這種甚至連打工仔薪水都比他們好的情況下動畫公司還要苛扣薪水 這不爆炸還真的沒天理105F 04/10 05:01
推 bightv19018: 日本動畫品質真的越來越慘110F 04/10 05:05
噓 micotosai: 自己當過畜生，要求別人一起來當111F 04/10 05:09
推 asssstang: 真垃圾 你這樣你的後代別想看到日式動畫了112F 04/10 06:21
推 s50189: 反正就看誰撐不下去而已啦113F 04/10 06:50
推 gm79227922: 動畫業就是這樣 做身體健康的 只有很少數的人能賺到錢114F 04/10 06:59
推 laughingfish: 老廢物的社畜思維116F 04/10 07:02
推 revise: 台灣慣老闆不意外...咦是日本117F 04/10 07:14
推 palapalanhu: 台灣慣老闆也是學日本的118F 04/10 07:23
推 shinobunodok: 有台灣既視感119F 04/10 07:27
推 a502152000: 就當做功德120F 04/10 07:34
推 lljjfrdr1: 典型的老害的思想.....
更可怕的是日本本土的2D作畫人力已經不夠到一個地步了，還有很多人覺得業界正常....121F 04/10 07:38
推 chister: 奴124F 04/10 07:45
推 enders346: 似曾相識的發言 www125F 04/10 08:16
→ a72158412009: 我是老闆一定給這種人加薪 夠奴又會幫自己說話 超爽der126F 04/10 08:22
推 poz93: 難怪連支那慣老闆去日本開動畫公司都會被當業界良心128F 04/10 08:25
推 roc074: 而且加薪還不用加太多，意思意思就好了XD129F 04/10 08:27
推 plains: 公司給你機會學習還付你錢 不感激嗎？130F 04/10 08:56
推 lisa8121: 慣老闆不分國籍耶131F 04/10 08:57
→ plains: 說真的 沒人再去給動畫業界當柴燒 讓他倒一次才有救132F 04/10 08:59
推 ts01232165: 做功德133F 04/10 09:00
推 nggfn: 日本人口越來越少，再這樣操下去，以後就沒有日本動畫可以看啦134F 04/10 09:01
推 pinqooo: 製作進行又不是畫畫的zzz136F 04/10 09:05
推 sawaman: 真血汗= =137F 04/10 09:06
推 nanachi: 抱持這樣的態度，以後中資進入就不要哭了138F 04/10 09:07
→ winter0723: 您的動畫價值不夠需要充值喔139F 04/10 09:10
噓 asusm307: 看到某些的天才在那邊以前的人也是這樣苦過來的 你怎麼不講黑人以前也是奴過來的
還有你不覺得在你喊什麼不爽不要畫的同時 2D產業的新血正在逐漸減少嗎 就是因為真的不爽不幹了啊140F 04/10 09:11
推 kuromai: 人類基準思維144F 04/10 09:24
推 asusm307: 一個行業讓人卻步 退坑率高 投報率又低 在越講究生活品質的現代 願意投入時間新血的只會越少
基數越少自然能到頂級得人就越少  雖然要改版長久的產業結構真的很難
但像一些老一輩一直抱著我以前吃屎你們為什麼現在吃不了的心態 只會讓產業越來越爛而已145F 04/10 09:25
推 gametv: 老害不分國籍耶，幹。難怪相關從業者越來越少151F 04/10 09:30
推 silly2760176: 熟悉的感覺152F 04/10 09:44
→ nekoares: 檢舉很卑鄙這想法太糟了
果然動畫師工作環境惡劣並不是單一原因153F 04/10 09:55
推 lbowlbow: 就標準的老害啊，跟台灣的上一輩一樣155F 04/10 09:57
噓 tonyhom: 這言論真的看到吐出來156F 04/10 10:05
推 f124: 正確 不爽幹就滾阿157F 04/10 10:07
推 DuckZero: 相關從業者變少？動畫工作室是越來越多間欸....158F 04/10 10:09
推 siyaoran: 其他行業也一樣？ 對不起 沒什麼行業可以跟動畫業拼血汗的
台灣也只有把外勞關在船上不給錢的奴隸船主才能比吧159F 04/10 10:14
→ cat05joy: 就跟當兵一樣   被狗幹過就想要狗幹之後的人162F 04/10 10:23
→ helba: 糞邏輯喔 去待過就知道了啦163F 04/10 10:25
→ asmiocv: 下層奴隸抓交替164F 04/10 10:25
推 liuned: 可是我不想為了知道屎吃起來是怎麼樣而去吃屎啊165F 04/10 10:31
推 GPX2020: 動畫真的就是同時要拿時間和技術去換的行業 就算好萊塢工作室 平常大家看的那些CG特效很多也是血汗肝出來的166F 04/10 10:49
推 Xinlong: 這是一種我進這餐廳有吃到屎 所以不準其他客人客訴吃到屎的觀念 說好日本的守法精神 一到黑心企業都變屁了168F 04/10 10:57
推 Youmukon: 自己的權益自己壓迫 相忍為國這很日本170F 04/10 10:59
推 GPX2020: 追根究柢就是動畫業就連底層作畫都需要一定水準的技術
但在整個產業來看他們的地位不會比富士康產線只需要做一個動作的大媽高到那邊去 整個工業化的結構都需要重新檢討問題是日本人大部分都很乖 太乖了171F 04/10 11:01
推 killeryuan: 慣老闆賺到飽 產業倒了罵年輕人就好175F 04/10 11:46
推 q91126: 我好像在哪裡聽過類似的發言......頭好痛176F 04/10 11:53
推 maysun0712: 你們看過玩過的名作也是這樣操出來的，不服自己開公司當佛心老闆
別說募資很難，隔壁賣葉黃素的沒幾天就集得到快2000萬，你沒辦法就表示你的能力也只有這樣而已177F 04/10 12:26
→ dzshdavid: 不過那個賣葉黃素差不多炸了吧XD181F 04/10 12:50
推 a204a218: 看看上面有多少幹著勞工的事操著老闆的心的人就知道了182F 04/10 12:58
→ a855110: 難怪一堆工作都外包了，遲早出問題
有人不是自己碰到，風涼話說的倒很爽183F 04/10 12:58
推 kingo2327: 老闆請喝提神飲料好幸福(                  )185F 04/10 13:05
推 w40w40w40w40: 台日一家親186F 04/10 13:42
推 sawaman: 中國也快追上了，不然也不會有996事件，亞洲國家都一個樣......187F 04/10 14:54
噓 asusm307: 葉黃素那是啥爛舉例 你去看爆掛就知道他鋪梗鋪多久 營造多久形象 還多次牽扯到金錢糾紛 要舉例也舉好一點
永遠就有這種以前生態就是這樣所以不用改 無薪加班還講得振振有詞 只會丟出一句不爽你來當老闆
沒能力給出合法薪資 合法加班費 學人家當三小老闆
會進入這產業無非就是對動畫有愛 你肯給錢我相信多數人也願意加班幫忙趕
加班又不給錢 那天生體病了人倒了公司是會屌你?189F 04/10 18:42

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