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作者 anpinjou (大炎上、確定ですわ。)
標題 Re: [閒聊] 對落第騎士一類的輕小說有什麼看法?
時間 Sat Apr 27 13:50:19 2019

原文恕刪


看到一些推文發現有不少人和我看法一樣
來說一下對小說的看法好了

因為從小看起點或是其他平台的連載小說看了不知道幾年了

什麼亂七八糟的劇本或是神作都看過
並非想吹捧  但是對岸人太多再怎麼樣都能有無數的套路小說

所以我就一直很困惑
為什麼一些輕小說感覺很普或是題材很常見卻能紅

舉個例好了
超級有名的刀劍神域

基本上的分類基本上可以說是放在網遊這一塊沒問題吧？

先不提中國連載小說已經從全盛到現在已經沒落的網遊小說

光當年在台灣也有非常有名的1/2王子

虛擬實境這種題材的作品照理說已經很久又已經被各種套路充斥了，想不懂為什麼日本幾乎
是在刀劍和地平線這些作品紅的時候才比較有網遊的概念

最近流行的各種穿越到異世界大家在比誰比較誇張的時候

對岸的小說已經把套路用乾到只能變身加穿越之類的來寫了


說認真的  看到日本輕小說的那些作品真心覺得沒一個能打的
你們的套路我已經不知道看幾年了


再來說說同人小說
也就是二創

基本上這種東西是沒有版權賺不到錢
但是寫的人爽看的也爽

比如萬惡法老控的閃軌  一拖再拖
就在整個大陸打成一團不知道還要幾年才能知道結局或是更多未知的伏筆的時候

我已經看完網路上創作的閃軌同人至少十種結局而且不同套路重點是寫的絕對比原作好= =


同人小說能輕鬆的把關公打秦瓊這些不可能的事情變成可能

不管是同時當五等分和學不來的家教，還是到漫威世界去當御主

套路什麼的根本層出不窮


回到原本的話題

日本小說其實在學生生活/學園生活/校園戀愛這一塊其實層級是非常高的

自由的風氣才有無限的可能，對岸的學生如果學生談戀愛什麼的早就被家長打死了

所以你提到關於落第或是其他作品
學生好像主角的有點誇張

是因為他們的主力和流行一直都還是學生居多啊
雖然有開始在改變了就是

你如果想看套路  建議你去看中國的網路連載小說

日本的作品還是在輕鬆這一方面比較厲害
南極啊~露營啊~點兔啦~運動啦~學園偶像之類的

基本上我的看法是這樣
小弟菜逼八求鞭小力一點

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※ 同主題文章:
[閒聊] 對落第騎士一類的輕小說有什麼看法?
04-27 12:57 omniscience.
Re: [閒聊] 對落第騎士一類的輕小說有什麼看法?
04-27 13:50 anpinjou.
推 a22155721: 不知道什麼時候輕小說會開始走無限流1F 04/27 13:52
推 GalLe5566: 中國那就是人多阿 人多製造出來的東西也就多 俗稱練蠱不過中國的問題也很明顯 就...黨不准你寫 你就404
無限流我個人認為日本那裏不太可能 版權的問題不好解決2F 04/27 13:53
→ Aggro: 因為重點不是套路 而是整體品質吧 老梗寫得好會比寫的爛的5F 04/27 13:54
→ GalLe5566: 中國那能發展無限流 那是因為那裏的版權觀念...6F 04/27 13:54
→ Aggro: 新梗好 加上日系風格本來就是C洽大宗 偏好這方面也不意外7F 04/27 13:54
→ anpinjou: 我相信日本的作者如果有中國的那種環境一定也各個神手8F 04/27 13:55
→ GalLe5566: 老梗寫得好...唐家三杓你吃得下去嗎?
我自己是還可以啃 但就我所知 神農谷那裏大多吃不下去9F 04/27 13:55
→ anpinjou: 三少早期我喜歡  他成為大神我就當沒看過這個人11F 04/27 13:56
→ ice76824: 漫畫早就一堆所謂的『無限流』12F 04/27 13:56
推 s1129sss: 就很多人有偏見阿，幾年前一堆笑中國小說，結果現在日本小說發展還不是和中國小說一樣，然後明明風氣比較開放限制也少，卻也多創新多少
*沒多創新13F 04/27 13:56
→ zzz122eee: SAO網路連載 2002年 1/2王子網路連載 2004年
SAO是紅得比較晚 但網遊這個類別顯然沒有比較晚出現17F 04/27 13:58
→ Aggro: 說沒多創新也蠻奇怪的  中國那邊難道種類比較多嗎?19F 04/27 13:59
推 moolover: 要創新就得接觸新的文化圈，日本鎖國成這樣，自然而然20F 04/27 13:59
→ anpinjou: SAO你確定是2002年就紅了？  你在跟我開玩笑嗎21F 04/27 13:59
→ moolover: 一般的作者能寫出來的東西就有限22F 04/27 13:59
推 GalLe5566: 中國小說我到現在也還在笑阿 光是連天干地**種東西都不知道就很好笑了23F 04/27 14:00
→ Aggro: 比鎖國 中國沒啥資格笑別人吧 而且還有各種限制 代表他們很25F 04/27 14:00
→ zzz122eee: 我沒說2002年就紅了 我說網遊這個類別很早就開始寫了26F 04/27 14:00
→ Aggro: 多情況下只能在侷限範圍嚴重近親繁殖27F 04/27 14:00
→ GalLe5566: 只是只是笑得不是中國的作者 而是低能的黨阿...28F 04/27 14:00
→ anpinjou: 日本的網遊能說出幾部作品都必須要拍手 那為什麼只有刀劍呢  其他作品都到哪裡了 總不可能刀劍碾壓眾生吧29F 04/27 14:00
→ zzz122eee: 你不能因為它紅的比較晚 就說日本人不知道網遊啊31F 04/27 14:01
推 ice76824: 仔細想想，沒版權概念的地方創新容易多了，少了枷鎖咩32F 04/27 14:01
→ carzyallen: 單純小說跟跨媒體商業化，老實說有點懶覺比雞腿33F 04/27 14:01
→ anpinjou: 所以我也說虛擬實境這種東西一直是人類的夢想  早就有無數人在寫 但是為什麼沒幾部作品我就不太懂34F 04/27 14:02
→ Aggro: 那個不叫容易創新 如果創新要靠侵犯別人的版權 那只是叫吃別的作品豆腐而已
那些靠著別的作品大雜燴弄出新點子的玩法  某方面來說其實是更沒創新能力的 因為完全是靠其他作品名氣來幫助自己36F 04/27 14:02
→ anpinjou: 只有同人創作是吃版權喔  其他的作品還是正規的好不
不管是網遊還是穿越異世界
二創作品就算是在中國也是不能正式簽約和出版的 相反其他的原創還是照出 連台灣都能買到無數本40F 04/27 14:03
→ zzz122eee: 1/2王子裡面直接有劍心這個角色 我都不想多說了...44F 04/27 14:05
→ anpinjou: 噓  小聲點  人家東立的45F 04/27 14:07
噓 ilovenatsuho: 中國網文已經不行了啦，最近越來越多題材不能寫46F 04/27 14:08
→ anpinjou: 沒錯  真滴可撥  以前的YY小說現在都Y不起來了47F 04/27 14:09
→ ilovenatsuho: 現在連妹子的手都不太敢摸，睡覺就一夜過去
都市文官場文不敢寫，歷史不敢編，就剩輕鬆娛樂向出頭48F 04/27 14:10
→ carzyallen: 人都是從石頭裡蹦出來的哪有什麼進一步51F 04/27 14:12
推 s1129sss: 這點很有趣，日本小說沒限制也不太敢寫阿52F 04/27 14:13
推 GalLe5566: 日本我覺得是企業限制吧? 我猜
看看索尼...53F 04/27 14:13
→ zzz122eee: 那是輕小說為了顧及客群不會寫太多
變態文學小說一直沒少過55F 04/27 14:14
→ Aggro: 日本小說題材其實蠻廣的就是  漫畫更廣 我記得有人講過只要日本能看到的運動 都有人畫漫畫 論題材我真的不覺得日本會57F 04/27 14:14
推 s1129sss: 那你這樣說，大陸變態文學小說，也是一直沒少過阿XDD59F 04/27 14:15
→ Aggro: 輸多少 光環境限制就有差了 中國那邊比較像侷限題材一變再60F 04/27 14:15
推 GalLe5566: 比...比如說呢?
先...先說了喔 我才不是對什麼變態文學有興趣 就...就只是因為我想要看看什麼叫做沒限制的文學而已61F 04/27 14:15
→ Aggro: 變 讓人感覺好像層不出窮似的64F 04/27 14:15
→ GalLe5566: 請不要誤會了65F 04/27 14:15
→ carzyallen: 因為一般看到的都是商業化作品 同人場顧慮就稍微少一點66F 04/27 14:16
→ s1129sss: 大陸那邊所謂的被侷限，跟你這邊說的完全不一樣的意思68F 04/27 14:17
→ Aggro:  <(￣皿￣)╮☆(__ __||) 你就承認吧69F 04/27 14:17
→ s1129sss: 而且大陸是這幾年被限制比較嚴重，有興趣去看看西貝貓人家也是當正常向在出版XDDD
說出版不太對，就是上架70F 04/27 14:19
推 GalLe5566: 西貝貓不是說背景很硬嗎? 那跟普通人不一樣啦73F 04/27 14:20
→ s1129sss: 還有什麼末世之黑暗召喚師的.....恩74F 04/27 14:21
推 GalLe5566: 三大邪書那好幾年前的事情了吧? 這年頭動不動就40475F 04/27 14:22
→ s1129sss: 那是網友自己臆測的吧，一直沒有實際證明阿76F 04/27 14:22
→ anpinjou: 所以我有提到日本小說看的重點啊？  我是在回原PO的想法又不是在回其他人  他嫌套路 我叫他要套路去看中國小說  日本的作品有的是其他美好的地方77F 04/27 14:23
→ s1129sss: 我的意思是，日本小說又沒這麼多限制，卻還是相對保守不是，我要回應你的是，日本小說沒比較廣80F 04/27 14:23
推 ilovenatsuho: 不保守的都左轉了吧82F 04/27 14:24
→ anpinjou: 我發這篇文不是戰日本輸中國 而是原PO要的題材是真的已經在日本也各種套路了 所以我也叫他不如去看看運動作品我在回ag大  謝謝
不過日本在圖片這方面就隨便很多了  2CH什麼的太糟糕了83F 04/27 14:26
推 GalLe5566: 中國那裡我覺得最有創意的是各種斷更跟太監爛尾的理由87F 04/27 14:28
推 Aggro: 不過每次講到這類話題 就會怨嘆台灣環境 客觀來講我們吃了中日美系文化混砸 而且自由度又不低 但因為市場經營不夠強一直沒辦法多元化推廣出去 實在很可惜...88F 04/27 14:28

台灣喔…沒人支持沒用啊
如你所說的太好接觸到各方面作品
好不容易創作然後被嫌沒日本或美國作品好看  誰還創作的下去

我就認識一位台灣做遊戲翻譯的
基本上他也算台灣遊戲圈的人
直到他跟我說國外的神級遊戲他一輩子都玩不完了 憑什麼要玩台灣遊戲時我就沒和他說過
話了

但是該死的是我覺得他說的有道理
→ GalLe5566: 什麼去嫖被抓去關 被肛住院 家裡督更發大財不想寫91F 04/27 14:29
→ Aggro: 不然要比創作自由度的話 台灣環境真的算超級自由了92F 04/27 14:29
推 s1129sss: 最近的被肛住院找妹妹代寫真的很好笑wwww93F 04/27 14:29
推 GalLe5566: 不過仔細想想 中國的那種寫作環境壓力也超大
寧願被肛也寫不出來...94F 04/27 14:32
推 s1129sss: 其實我反而覺得日本小說現在好像還是很注重出版
或許把大陸網頁上架那套引進日本，反而會讓更多寫手出頭96F 04/27 14:33
※ 編輯: anpinjou (223.141.24.114), 04/27/2019 14:36:43
推 vm4m06: 大陸那也是市場規模夠大才能玩98F 04/27 14:37
→ anpinjou: 真的  各種想成功只能找出版社  網路連載小說要超強才會被挖掘有點可惜99F 04/27 14:37
→ vm4m06: 寫的人多看的人多，他們還是有看小說的風氣101F 04/27 14:38
推 s1129sss: 雖然日本人少很多，但是在付費比應該會比大陸高很多很多應該還是有機會吧102F 04/27 14:39
推 vm4m06: 台灣看小說的風氣，你看西洽版應該就能體會到衰退很嚴重了吧
日本也在退，看輕小說的銷量數據最明顯104F 04/27 14:40
推 GalLe5566: 對台灣人來說 只有台灣人才做得出來的遊戲還是會玩啦像赤燭作的那兩款 也就只有台灣人作的出來吧?
但...赤燭...涼了107F 04/27 14:41
推 vm4m06: 還有日本要大紅還是要靠出版社經營這個ip，如果只是停留在網路小說的階段終究也有極限110F 04/27 14:42
→ s1129sss: 主要是，大陸的方式，即便不紅也能讓很多寫手"活下去"112F 04/27 14:43
→ anpinjou: 所以很可惜啊  一堆奇奇怪怪的套路小說能出版113F 04/27 14:43
→ s1129sss: 這樣可以讓增加讓大家去嘗試創作的機會114F 04/27 14:44
推 ilovenatsuho: 我覺得不好說，中國土豪特別喜歡打賞那種感覺115F 04/27 14:45
→ anpinjou: 我也喜歡打賞 比起訂閱我會選擇打賞表示我對作品的欣賞116F 04/27 14:46
推 vm4m06: 經濟規模不一樣也有差，大陸那也是人多的結果，你可以很灌水文筆可以沒有很好，也照樣活的下去，而日本出版社的方式就是出書是要賣錢的，本來就不是給你練的117F 04/27 14:48
→ anpinjou: 簡單來說就是環境不一樣 生態不一樣120F 04/27 14:50
推 s1129sss: 我是覺得大陸上架的方式在日本可以一試，畢竟一堆ACGN宅花錢不手軟的121F 04/27 14:51
推 vm4m06: 兩國觀念就有差，大陸是「我先看，看喜歡我才會付錢」日本是「我願意付錢試試看第一本，喜歡再繼續買之後的集數」123F 04/27 14:51
推 friendA: 但對作者來說訂閱作用>打賞，除非你是直接賞個盟主還是白銀大盟那些例外125F 04/27 14:51
→ anpinjou: 這就要看出版社的態度了   大佬們會讓這種制度出現嗎
沒錯  對網路作家他們來說成績最重要的就是均訂和月票127F 04/27 14:52
推 chang1248w: 日本不是家機的土地嗎 ？129F 04/27 14:54
推 vm4m06: 評估是肯定會評估，大陸的市場日本一直很在意
網路的時代，其他國的做法肯定是互相學來學去130F 04/27 14:55
推 GalLe5566: 環境真的差太多 中國貧富極度不平衡 財富集中在少數的手上 那些人只要手上流出一點微不足道的錢就夠一個小作者不愁吃穿132F 04/27 14:58
推 vm4m06: 然後大部分的人還是習慣白嫖………這一切都是消費習慣
日本有他們的模式在運作，好作品也一樣有出頭的機會
有些作家也真的需要編輯的指導和修改，才能產出好作品，這也是他們的模式
消費者可以依據出版社各個不同的經營風格去選自己想要入坑的作品，這也是他們的模式，跟大陸網文的經營模式比不見得誰優誰劣135F 04/27 15:02
推 TurtleLee: 其實要怎樣才不算套路啊? 是不是有點難界定><?142F 04/27 15:09
→ carzyallen: 沒看過的就不是套路 (x143F 04/27 15:11
推 vm4m06: 讀者也會預測劇情，如果一部動畫讓讀者猜個6.7成以上，完全眼神死的在看的話，這種我就棄了144F 04/27 15:12
→ anpinjou: 見仁見智啊w  一個東西覺得好像看太多次了對你來說就是146F 04/27 15:12
推 vm4m06: 〃沒有創意〃這點對我來講不行，例如小叮噹雖然故事結構柯南的話，人沒死之前就猜到怎麼死，人死完猜到誰殺的，線索找完連手法都部分能猜到，重複幾次我受不了了147F 04/27 15:17
推 TurtleLee: 所以我覺得套不套路根本不是一般人需要非常在意的點，重要的是你怎麼講故事講的大家喜歡，難道前所未見就一定好嗎?顯然不是150F 04/27 15:19
→ vm4m06: 剛剛關於小叮噹的推文好像沒送出，我重打
例如小叮噹的話，雖然故事結構固定，但是起碼還可以看道具方面的創意，所以我還能看下去
但是柯南連死者和兇手和殺人手法都沒創意，最有創意的只剩下殺人動機的時候，這我沒辦法
然後他的殺人動機，是真的蠻有創意的，但是這種創意好不好就見人見智了153F 04/27 15:20
推 TurtleLee: 對對對!就是這樣xd160F 04/27 15:25
→ anpinjou: 所以我文內也提到了 好作品很多 如果覺得套路就看更多161F 04/27 15:29
→ Jeff424: 中國的…你走錯棚了162F 04/27 15:31
推 nadekowang: 日本輕小能紅，還有靠動畫 音樂 畫師加成
然後輕小經典的和中國比也各有千秋吧
中國可以有一世之尊 日本也可以有夏娜，兩者都好看
這兩本可不是什麼輕鬆類的，中國有異常生物見聞錄
日本也有物語系列。覺得原po把日本輕小說的只有輕鬆向太偏頗了。而且輕小這樣的疑問套到中國網小也一樣啊為什麼辰機糖紅豆這種中原四白的書，可以一本一本撈163F 04/27 15:58
推 WBS0615: 就跟一堆賣吃的有些店爆紅有些店不紅一樣，反正人家寫套路能紅大賺，自己不喜歡也改變不了這事實XD170F 04/27 16:29

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