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作者 ss8901234 (絕命六龜葡萄)
標題 [閒聊] 王國跟帝國是差在哪
時間 Fri May 17 11:12:32 2019


想請問為什麼帝國常常是反派角色

王國跟帝國的差別在哪裡呢

國王跟皇帝的地位不一樣嗎

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.37.25
※ 文章代碼(AID): #1StYQY7z (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1558062754.A.1FD.html
推 KuBiLife: 一般稱帝的都比較專制啦 一般1F 05/17 11:13
推 lucifier: 主要是日系劇情的王國背景都像是歐洲中世紀封建王國2F 05/17 11:15
推 sunine6488: 帝國感覺就是新興國家3F 05/17 11:15
→ lucifier: 帝國則偏向專制王權，加上國土人力都多，適合當反派4F 05/17 11:15
→ sunine6488: 而且一二戰很多就是帝國在侵略 所以就變這樣了5F 05/17 11:15
推 dolphintail: 帝國的定義要討論的話可以特別開一門課程了6F 05/17 11:16
→ lucifier: 其實就我個人看法，近現代那種我都不認為是帝國啦7F 05/17 11:16
推 ninjapig: 過去的歷史影響吧8F 05/17 11:16
→ lucifier: 真的，光帝國的定義是甚麼就很麻煩惹9F 05/17 11:17
推 Swallow43: 奧匈帝國:我居然變成新興國家?!  WTF10F 05/17 11:17
推 bpq302302: 我只想到古代國家的王很多個 帝只有一個11F 05/17 11:17
推 TPAsavelove: 按照中國的封建體制 王國為諸侯統治 帝國為皇帝統治12F 05/17 11:17
→ c610457: 王國:民族國家  帝國：多民族13F 05/17 11:17
推 carllace: 帝國、王國、教國…大多作喜歡搞這三個吧14F 05/17 11:17
→ TPAsavelove: 但其實王國和帝國都是西方國家使用的詞彙就是15F 05/17 11:17
推 hedgehogs: 左轉歷史版16F 05/17 11:17
→ carllace: 個人覺得只是名稱上方便簡稱吧17F 05/17 11:18
推 NerVGear: kingdom empire18F 05/17 11:18
→ Swallow43: 民族國家是很晚近的東西，19世紀才有的19F 05/17 11:18
→ rufjvm12345: 王國權力分散在各地領導 帝國集中在中央20F 05/17 11:19
推 vincent6306: 去google臺大教授甘懷真21F 05/17 11:19
推 GKKR: 帝國的等級比較高，例如西班牙查理五世跟土耳其蘇丹簽不平等條約就被要求不能使用神羅皇帝，只能用西班牙國王，凸顯蘇丹的尊貴22F 05/17 11:20
推 martintp6: 有三個法理王國就可以成立帝國（x25F 05/17 11:20
推 Swallow43: 王國權力沒有分散的啊，也有國王權力很集中的26F 05/17 11:21
推 lucifier: 樓上還要1000杜卡特27F 05/17 11:21
→ NanaMizuki: wiki上對帝國的定義是有擴張領土實績的當代強權28F 05/17 11:21
→ lucifier: 帝國也多得是地方完全自治，中央管不到的29F 05/17 11:21
→ NanaMizuki: 又或者領導者自稱皇帝 帝王等 也能稱為帝國30F 05/17 11:22
→ lucifier: 土耳其跟西班牙還有個問題是爭羅馬正統31F 05/17 11:22
推 justice00s: 王比較小 帝比較大32F 05/17 11:22
→ GKKR: 儘管神羅帝國十分鬆散，但也有一些王國在其勢力之下，例如波希米亞以及後來的普魯士王國33F 05/17 11:23
推 vincent6306: 上面什麼專制的、集權的，講的全都是錯的。你們是當神羅很集權嗎？笑死人35F 05/17 11:24
推 aterui: 在歐洲帝國就是指羅馬帝國,後來自稱帝國的都說是羅馬後繼不只是東羅馬神聖羅馬,連俄羅斯土耳其都自稱是羅馬後繼者37F 05/17 11:24
推 LAODIE: 他們說的是輕小裡的定位吧39F 05/17 11:25
推 bcat9389: 和構成的民族有關，王國比較單一，帝國則是多民族，維基有定義可以去查40F 05/17 11:26
推 aisenma86: 位階不同42F 05/17 11:26
→ MrSherlock: 吵那麼兇，明明沒啥ACG點...43F 05/17 11:26
推 Swallow43: 很多王國民族就根本不單一啊，英格蘭王國就很雜了44F 05/17 11:27
推 lucifier: 封建國王貴族農民都可以完全不同民族  單一我想是想多了相反近代一堆帝國都是單一種族  民族感爆棚45F 05/17 11:28
推 LAODIE: 轉生小說一堆王國VS帝國 夠ACG了吧47F 05/17 11:28
→ fragmentwing: 上次我提到這點，被人拿神聖羅馬帝國之類做反例
幹!我回家想了下，帝國還是比較有侵略性質，文學上也比較有不人道，渺茫的士兵這些情感模寫
現實上也用帝國主義來指稱那種母國重於任何無足輕重的個人及殖民地的狀況48F 05/17 11:29
→ LAODIE: 英國王室以前還都講法文呢53F 05/17 11:29
推 shinobunodok: 王國共和國一般是正派 帝國一般是反派 就醬54F 05/17 11:30
→ iamoldtwo: 國家研究院 > HistoryRes > historia55F 05/17 11:30
→ GKKR: 奧匈帝國的確算新國家，就算是他改制前的奧地利帝國也算年輕56F 05/17 11:31
→ fragmentwing: 然後帝國/王國最神奇的案例是日不落帝國/聯合王國/57F 05/17 11:31
→ GKKR: 了，畢竟到科西嘉人稱帝前，奧地利一直是大公國58F 05/17 11:31
→ fragmentwing: 大英國協59F 05/17 11:31
推 lucifier: 其實從劇情考量很正常啦  小打大有看頭  大打小像欺壓60F 05/17 11:31
→ fragmentwing: 中國、蒙古以前的朝代也算帝國61F 05/17 11:32
→ lucifier: 把帝國當正派，一直輾壓沒甚麼好看的，連道德壓力都沒有62F 05/17 11:32
推 s87879961: 那公國又是在哪種分類呢？63F 05/17 11:33
推 Swallow43: 奧地利的老大通常會是神羅皇帝64F 05/17 11:33
→ lucifier: 伯國、公國、親王國、王國，通常是位階問題而已吧65F 05/17 11:33
推 xxx60709: 其實就自稱爽而已66F 05/17 11:34
推 Jimmy030489: 記得我問過歷史老師 王國可以是帝國附屬 但真的就只是名稱而已67F 05/17 11:34
推 bigGG30: 其實大部份的帝國都是正派的，只是劇情讓你體驗帝國是反派的這段時期，通常時間都很短69F 05/17 11:34
→ fragmentwing: 帝國正派其實也很好寫
只要局部弱勢就行，例如戍守邊疆跟遊牧民族苦戰，中央卻遲遲不發兵
或是上層明知敵方大軍過境，卻因為某些考量選擇犧牲主角團，主角一直到被兵臨城下時才發現71F 05/17 11:35
→ c610457: 非戰特攻隊主角方是帝國應該蠻少見的XD76F 05/17 11:37
→ bigGG30: RPG遊戲老梗開頭都是XX帝國被篡位，王子流亡展開復國77F 05/17 11:37
→ fragmentwing: 被自己人背叛，被強迫犧牲遠比以小搏大還有悲壯感78F 05/17 11:37
→ bigGG30: 復國後又是一段長久的盛世79F 05/17 11:37
推 joinchi: 有三個王國頭銜就能創帝國了80F 05/17 11:38
→ exeric: 還有主角是帝國方的嗎owo81F 05/17 11:38
推 luxaky: 帝國比較中央極權 王國通常是諸侯封建82F 05/17 11:38
推 jasmine2015: 在西方帝國的意思是羅馬人的共主 只有羅馬或自稱羅馬的繼承國才能稱為帝國（大英帝國這個稱呼也是1877年英國女王頭銜裡加了個印度皇帝才產生的） 至於ACG裡的帝國可能就只是聽起來比較酷吧 通常都是皇權高度集中或是領土廣大的感覺83F 05/17 11:39
推 hsinhanchu: 推historia的腦袋裝什麼，這題是paradox板的範圍啦88F 05/17 11:40
推 bestteam: 中央集權程度的差別吧89F 05/17 11:40
推 lljjfrdr1: 王國會分封貴族，會分權……90F 05/17 11:42
→ Flyroach: 其實ACG的帝國跟王國只是取廣義而已，簡言之我方王國對91F 05/17 11:43
推 lljjfrdr1: 西歐的帝國是繼承羅馬皇帝的頭銜才開始有的……92F 05/17 11:43
→ Flyroach: 方帝國，你一下子就能感受到敵強我弱而已93F 05/17 11:44
推 kurtc: 神羅那種只是統轄範圍下的封建共主 真要說是帝國 就之前查理曼的法蘭克與更早的羅馬帝國94F 05/17 11:44
推 aegisWIsL: 帝>王96F 05/17 11:44
→ kurtc: 簡單講 集權的差異97F 05/17 11:45
→ GKKR: 帝國常當反派我猜可能是近代很多帝國都當過時代的敵人進過包圍網，鄂圖曼、法蘭西、俄羅斯、德意志、日本98F 05/17 11:45
推 drph: 看你要討論哪種王國帝國，翻譯問題影響很大，而且ACG作者一堆對歷史制度不懂的更不用談。西方的王國帝國都沒在管民族的，帝國原則上就是羅馬帝國和其繼承者(大部分是自稱)或其他後世足夠囂張的傢伙。中國比較不講王國/帝國，但會講王/帝；在春秋(含)以前只有天子(部落共主/封建共主)可以稱王，國則是封建諸侯領地(西方也有類似的"公國"，即君主是封建領主但非King)，直到後來戰國時期囂張的諸侯們自行稱王，於是後來的秦始皇為了表示自己更囂張於是才稱帝。在中國有帝制之後王也變成一種爵位，用王來稱呼其他國家君主也有表示該國低中國一等的概念196F 05/17 15:11
→ ms0552764: 不是愛叫什麼就叫什麼嗎？大英帝國/聯合王國206F 05/17 16:00
推 Swallow43: 並沒有愛叫啥就叫啥這回事207F 05/17 16:53
推 hyuchi0202: 帝王，帝比王霸氣208F 05/17 17:04

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