看板 C_Chat作者 jpopaholic (日音スキ)標題 Re: [閒聊] Pay to Win 哪裡不好?時間 Mon May 27 18:02:56 2019
※ 引述《panex0845 (胖克思)》之銘言：
: 先不說轉蛋這個壞文明，Pay了還不一定有東西，搞不好都是垃圾
: 但是Pay to Win並沒有不好吧?
: 以前我國中的時候玩天堂，身上只有+0獵弓 & 哭魯全套 (小時候不會打骷髏二字)
: 只能去話島打狼人萊肯賺錢
: 國中生又沒時間玩，當時還覺得外掛是壞東西不削用
: 後來受不了，存零用錢錢買點卡去換天幣，
: 把身上裝備換成+6尤米 & 安定全套，終於可以去海音打蛇女賺武防卷
: 官方以前會抓這個，因為地下經濟太好賺，破壞官方利益
: 而且大家都想花錢變強，根本抓不完
: 現在只是變成把地下經濟變成台上經濟，由官方自己出來賣而已不是?
: 像我以前花台幣換裝備還要冒著被騙的風險，官方也賺不到錢
: 不過我現在可以直接在商城購買，零風險，官方還有錢賺，地下經濟直接毀滅
: 完全是雙贏的局面不是?哪裡不好了?
是我太老，喜歡以前的遊戲，還是因為轉蛋,p2w影響了價值觀？
為啥還是有許多人喜歡當盤子享受p2w的遊戲？
像是隻狼，暗魂這些...
雖然對一般玩家而言是偏難
若有點天份加上勤練習，能記住怪的招式，該閃的時候要閃，有空隙時就要打，不要狂貪
刀，基本上就會贏
還是沒辦法贏大不了不玩，畢竟不是所有人都擅長動作遊戲
這些也不會打不贏就要叫你課金之後就能直接通關
史上（可能是）最初的DLC商法完美實踐的偶像大師(X 騙錢大師(O
當初DLC貴雖貴，但是販賣的只不過是一些衣服，新歌之類的
不會因為你買的就變成打不贏的事務所變成輕鬆打贏
當時的DLC只是能多享用額外的遊戲內容，既使不買也無所謂
曾幾何時DLC除了變主要遊戲內容，甚至變成輕鬆過關的道具。
這些已經不是在玩遊戲，而只是享有把錢丟進去人擋殺人，佛擋殺佛的快感。
最近玩得手遊cytus2，才剛把低一主線打過。
這款DLC也只不過是賣些新歌
不會因為買了這些新歌讓你從手殘變成大觸
所以最近討論的封殺p2w的法案其實挺好的，讓遊戲回歸遊戲的本質
而不是只是把錢充進去享受快感而已
只是還是令人不解為啥會有人討厭這個法案？
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] Pay to Win 哪裡不好?
05-27 18:02 jpopaholic.
推 davrd001: 因為老了 花錢享受虐菜的感覺很爽1F 05/27 18:04
→ arrenwu: P2W的遊戲 你不一定要花錢啊2F 05/27 18:04
→ ping8999: 享受遊戲的快感有什麼不好？以前用金手指，現在用金錢而已啊3F 05/27 18:05
推 vsepr55: 一定是不夠有錢，像我也不喜歡p2w5F 05/27 18:06
→ JesterCheng: DMC的orb開放用買的難道不好嗎 錢付對地方無不妥6F 05/27 18:08
推 l22573729: 推 我也覺得這法案很好 pay to win就該封7F 05/27 18:12
推 andy0481: PVE的話我覺得無所謂 PVP的我覺得就很噁心了 根本練蠱8F 05/27 18:13
推 arrenwu: 你們覺得該封的理由 除了看不順眼之外 有沒有比較產業性或社會性的理由XD9F 05/27 18:13
→ andy0481: 把一堆課長扔進遊戲 互相殺來殺去練蠱 最後決定出誰是蠱11F 05/27 18:13
→ andy0481: 王而已 然後再把這蠱王跟其他伺服器的合併繼續拚13F 05/27 18:14
→ arrenwu: 不然「讓遊戲回歸遊戲的本質」跟「婚姻本來就是一夫一妻」是有異曲同工之妙的講法14F 05/27 18:14
→ andy0481: 社會性的理由最簡單就是不該讓兒童太早接觸付錢是老大16F 05/27 18:14
→ su4vu6: 這年頭PVE都被加入排名系統 前幾名能拿特殊道具...17F 05/27 18:15
推 Sischill: 要封殺P2W之前 先封殺轉蛋吧?18F 05/27 18:15
→ su4vu6: 婚姻有兩個女 本來就是為了女女 (X19F 05/27 18:15
還是有人不太懂啥是遊戲的本質，還拿一堆不相干的東西拿來類比
就拿奧萊禮的遊戲製作理論的某個內容，他說：
玩遊戲主要就是盡量掌握資訊來想辦法過關，但是當掌握到所有資訊時，玩家就會覺得不
好玩
而p2w就是快速達到後者的效果。
※ 編輯: jpopaholic (60.250.204.170), 05/27/2019 18:19:47
→ Sischill: 轉蛋比P2W惡劣結果一堆人轉很爽 然後看到P2W一直鬼叫20F 05/27 18:16
推 arrenwu: 如果你的目的是要防止兒童去體驗「付費多寡所造成的服務差異」 針對P2W 免費遊戲不覺得像是目標完全打歪了嗎？21F 05/27 18:16
→ Xavy: 很像老屁股，當年我們都是這樣苦過來的，你們也要23F 05/27 18:17
→ arrenwu: 光是 旅遊住宿 跟 飛機經濟艙和豪經艙 這兩個小朋友隨時都會感受到「付錢就是尊爵不凡」！
而且幾乎可以說是從7歲開始就有很多機會體驗24F 05/27 18:17
→ arrenwu: 各種高等地的住宿或交通工具是不是都要禁止小朋友搭乘？28F 05/27 18:18
→ yankeefat: 不過ar你忽略了 旅遊住宿跟飛機座艙 都不是小孩子能29F 05/27 18:19
→ arrenwu: 豪經艙 就是那些比經濟艙貴一點但比商務艙便宜很多的位子30F 05/27 18:19
→ yankeefat: 夠自力取得使用資格的東西
可是遊戲課金只要有錢就可以做到31F 05/27 18:19
→ arrenwu: 我在講的是「付錢是老大」的概念體驗啊33F 05/27 18:20
推 andy0481: 你能讓小朋友自己付錢做那些的話 我就認同你p2w沒差34F 05/27 18:20
→ arrenwu: 我老早在我打工賺到第一塊錢的N年前就理解付錢是老大了36F 05/27 18:20
→ andy0481: 實際上現在一堆國小中生第一波體驗到有錢是老大就是遊戲37F 05/27 18:20
→ gundam01: 小孩能動用的資源也不過幾千或一萬左右的程度38F 05/27 18:20
→ gundam01: 除非你給他卡刷 讓他能一直有錢刷40F 05/27 18:21
→ andy0481: 而且這個體驗還是遠比現實還畸形的體驗 是完全輾壓的差41F 05/27 18:21
→ WindSpread: 那為什麼不是去管制小孩的消費而是直接把p2w砍了42F 05/27 18:21
→ arrenwu: 不讓小朋友理解 付錢會造成服務差異 是很奇怪的事情43F 05/27 18:21
→ andy0481: 沒人不讓小孩理解 而是"理解的方式"是否健康44F 05/27 18:22
→ yankeefat: 先說好 我不認為小孩的金錢觀塑造是反對P2W的理由45F 05/27 18:22
→ arrenwu: 那怎樣才算是健康？XD46F 05/27 18:22
→ andy0481: 簡單講這波美國法案重點就是避免小孩第一次接觸的"賭博47F 05/27 18:22
→ arrenwu: 我是覺得金錢觀塑造這理由真的滿奇怪的49F 05/27 18:22
→ WindSpread: 也別說課全身神裝大殺四方這種樣板印象，光是買個經驗加倍也被禁止，我只能說很蠢50F 05/27 18:23
→ andy0481: 跟付錢當老大"這兩種體驗是從遊戲直接來的52F 05/27 18:23
推 roc074: 我覺得P2W是很好的事情，讓小孩子提早了解到社會現實，這樣他們就會想辦法努力賺錢。53F 05/27 18:26
推 arrenwu: 你那個講法變成是個人解讀了XD56F 05/27 18:26
推 Cishang: P2W好棒的話,現實社會不是更棒,玩什麼遊戲? 真正的P2W誰在跟你玩遊戲? 人家玩的是世界
玩圍棋課金一次多下一顆子 承認這種GAME好棒的話那只能說世界觀不同 不用溝通了57F 05/27 18:27
推 arrenwu: ...你在哪邊找得到一個營運得很好的課金一次多下一顆子的61F 05/27 18:30
推 andy0481: 小孩學習是從遊戲的 而還在遊戲中體驗努力、練習、技術62F 05/27 18:31
→ arrenwu: 課金圍棋遊戲？ 如果沒有 你舉這例子不覺得挺怪的嗎？
我覺得你可以有很多解讀 但Hawley 並不是那樣說的63F 05/27 18:31
→ Cishang: 話再說回來 覺得人家提法案打算封殺p2w是錯誤的什麼的65F 05/27 18:31
我覺得a大在反駁之前，先搞清楚啥叫DLC,f2p,p2w....不然反駁再多只是雞同鴨講
DLC，就是額外內容,它本質是”額外的“，不論有沒有購買或擁有理當不會影響本來的遊
戲內容
不會因為你買了DLC，原本關卡從五關變成三關
f2p，基本遊玩免費，就是要想用遊玩該項遊戲是免費的，但若要多享用額外的服務，基
本上就要付錢（有些例外，像免費DLC)
p2w，付錢就贏，乍看下跟DLC很像，都是能花錢買額外內容，但是與一般DLC最大的不同
就是，p2w有破壞原遊戲體驗內容。當然有些不誇張，但有些就真的很誇張，可能變成5關
變3關的情形
而a大舉例的商務艙，經濟艙，頭等艙基本上就是DLC的關係,不是p2w關係
不會因為你買了頭等艙，五小時飛機變成兩小時，遇到空難時，不會原本沒就變成保證獲
救
我覺得a大最大盲點就是把所有DLC都當成是p2w，因為不了解遊戲的本質
※ 編輯: jpopaholic (60.250.204.170), 05/27/2019 18:43:45
→ andy0481: 等等的東西時 旁邊一個拿爸媽錢課金屌虐 這會學到什麼?66F 05/27 18:31
→ Cishang: 你沒發現人家就是在現實的p2w嗎? 活該被p2w嘛 不是很愛嗎67F 05/27 18:31
→ andy0481: 實際上法案也沒要封殺 一直以來都只是講要保護兒童而已69F 05/27 18:32
→ Cishang: 喜歡遊戲p2w遇到現實的p2w反過來反對p2w? 呵呵
玩遊戲扯有權有錢就是屌大 那麼遇到現實的有權有錢 卻在70F 05/27 18:32
→ Cishang: 抱怨 雙重標準而已73F 05/27 18:33
→ Vinnie0605: 現實的P2W就是不管多髒只要沒被抓都是勝利組Yeah~~74F 05/27 18:34
推 arrenwu: 現實的P2W？什麼意思？75F 05/27 18:34
→ Cishang: 不是p2w好棒棒嗎? 那是在抱怨反對什麼 p2w嘛76F 05/27 18:34
噓 bala045: 因為有人錢多 不想花時間不行77F 05/27 18:35
→ WindSpread: 沒啥交集啊，散了散了
保護兒童很好啦，成天看哪個家長的卡/戶頭又被搬光也很膩，但希望不要對成年人的娛樂管一堆，多樣性謝謝78F 05/27 18:35
→ Vinnie0605: 有錢人租稅減免優惠 房屋持有稅便宜 官商勾結...etc81F 05/27 18:37
推 frank8233: 是你心態太年輕才會覺得技術努力>>>錢 現在哪款手遊不是P2W83F 05/27 18:43
是你玩太少，我上面舉例的cytus2和很久沒玩的voez是不是手遊？是不是p2w？
推 Cishang: 這裡就要引進POE的概念 標籤 月費 點卡 免費 商城 強度85F 05/27 18:48
推 aaaaooo: 你先問為什麼月費治遊戲在這邊幾乎都做不起來吧86F 05/27 18:48
月費跟p2w一點關係都沒有，上面我打的定義再多看一下
→ Cishang: 轉蛋 這都是獨立標籤可以自由搭配87F 05/27 18:49
→ l22573729: 現實的pay to win就是官商勾結 有錢判生沒錢判死等等這些上位者壓迫下位者的現象
支持p2w即是支持這些行為89F 05/27 18:52
推 gene51604: P2W就不是在玩遊戲 除非刷卡這個行為有人覺得好玩93F 05/27 18:54
推 Cishang: 不用講別的 議員提法案也是ptw 支持遊戲ptw遇到現實ptw94F 05/27 18:54
→ Cishang: 反過來說這樣一點道理都沒有,也不想想遊戲ptw也是現實金96F 05/27 18:55
※ 編輯: jpopaholic (60.250.204.170), 05/27/2019 18:58:11
→ Cishang: 錢影響遊戲 阿不就是剛好97F 05/27 18:55
推 arrenwu: 遊戲的本質...怎麼聽起來像是你自己定義的？98F 05/27 18:59
我都舉歐萊禮的書了，為啥還是我自己定義？
→ arrenwu: 你在P2W遊戲裡面花錢買東西也不會五關變三關99F 05/27 19:00
推 ycc1227: p2w就大爺遊戲 現實玩不了 遊戲裡一兩萬 讓你當大爺 無聊…碰都不碰245F 05/27 22:12
推 wenddw: 花錢當大爺可能會影響遊戲平衡，遊玩人數變少，靠課長撐一陣子，最後就是免洗循環249F 05/28 03:45
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