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標題 Re: [新聞] 莎木3 由EPIC獨佔 引發社群憤怒要求退款
時間 Tue Jun 11 12:07:56 2019
作者
標題 Re: [新聞] 莎木3 由EPIC獨佔 引發社群憤怒要求退款
時間 Tue Jun 11 12:07:56 2019
補充:
既然很多人在吵流程，我就寫完整的莎木3 KS斗內流程，
免得一些人一直說是不是epic工讀生或是雲斗內。
雖然都被洗到三頁以上，不知道到最後有多少人會看完。(攤手
1. 2015年6月中，KS貼出description頁面，
其中只有說會做PC版和PS4版，並沒有寫steam。
然後玩家看完敘述內容跟獎勵後，可以自己去選擇要斗內多少錢的獎勵。
(平台還不可選擇)
2. 接著2015年7月中募捐中止，宣布達成目標，共募得7.8億日幣。
在這一個月間的KS Update頁面，並無提及steam字眼，
也就是說當初斗內的人通通都不知道會是什麼平台。
3. 然後時隔3年，2018年6月，鈴木通知backers遊戲即將完成，
然後也準備要寄問卷統計平台了。(PS4跟PC版的選擇是這時間點才確定)
2018年6月28日，問卷下來了。這邊才有推文的那張圖。
https://i.imgur.com/LpEJBTZ.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/LpEJBTZh.jpg)
玩家才第一次知道PC版需要使用steam來啟動。
4. 同時玩家收到的問卷是有別於KS系統，由FANGAMER所發的問卷。
這時才有推文的另外幾張圖。
https://imgur.com/GqqRAl7
![[圖]](https://i.imgur.com/GqqRAl7.png)
https://i.imgur.com/LpEJBTZ.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/jGvQ5Cd.png)
![[圖]](https://i.imgur.com/LpEJBTZ.jpg)
我這篇文的瑕疵就在這，因為我沒注意到FANGAMER的收據有寫"pledge(合約)"字眼
所以不走KS，而是走FANGAMER部分告違約是可能成功的。
5. 然後直到昨天的最近通知信才轉告PC版改由epic發行，系統需求改成Epic Store。
以上。
所以在當初斗內的那一個月內，的確是完全沒有提及PC會使用哪個平台。
斗內的所有人並不知道往後會以什麼形式遊玩，直到2018年6月的那一封平台統計問卷。
這就是莎木3的整個斗內流程，
這就是莎木3的整個斗內流程，
我有斗內，所以所有通知信我都有收到，只不過我選的是PS4版。
不知道有沒有解開大家的疑惑?
這次的問題不在斗內期間，而是3年後選平台那時才可能會有違法疑慮。
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原文:
雖然在推文說了好像有承諾給STEAM KEY，但回去翻了募資頁面發現...
從頭到尾沒說平台耶XDD
(補充: KS收據有steam字樣)
https://www.kickstarter.com/projects/ysnet/shenmue-3/description
只有說PC version而已，然後分開說實體physical跟數位digital而已，
完全沒有steam的字樣。
所以於法上，這次發行商Deep Silver應該又是大勝利爽賺一波了。
然後跟之前METRO一樣，賠掉的都是開發商的信用，
我覺得這家發行商應該打算捲款爽賺一波後就收山換跑道去了，
不然接連搞這幾波，讓開發商無臉面對玩家社群，以後誰還敢找他們發行阿。
目前像是承諾會推"steam版"根據的也就只有那個steam預計上架頁面而已。
也就是說跟METRO一樣，他們只是早早開好頁面，利用人家的社群跟宣傳功能，
用好用滿後宣布steam掰掰，我們在epic store上見。
我看G胖再不想想辦法限制這種作法，大家都利用steam的社群功能，
再回去社群功能半殘的epic拿回扣，steam根本給人爽免錢的。
應該沒多久後steam就會追加上架後取消的違約條款了吧(攤手
Deep Silver真的有夠猛XD
應該沒多久後steam就會追加上架後取消的違約條款了吧(攤手
Deep Silver真的有夠猛XD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.117.149.4 (日本)
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1560226078.A.238.html
※ 編輯: kuku321 (219.117.149.4 日本), 06/11/2019 12:08:29
就算給你無平台的獨立PC安裝片都是合法的。
重點其實是在steam完全被當成一個給人白嫖的宣傳平台，宣傳完再去其他地方發行。
別說取消了，他們甚至都不可能給PC贊助者換到PS4上去呢。
他們就是想要賺PC贊助者的EPIC回扣金才這樣搞的阿(攤手
※ 編輯: kuku321 (219.117.149.4 日本), 06/11/2019 12:12:14
![[圖]]()
那個並沒有約束效力喔，只是說我們PC版提供這些選項而已，途中是可以更改的。
而且募資本來就沒有實質的強制履約要求就是了。
※ 編輯: kuku321 (219.117.149.4 日本), 06/11/2019 12:15:30
![[圖]]()
![[圖]]()
![[圖]]()
法理上很難贏。
![[圖]]()
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推 : 對 這個很有的吵 因為法上 他似乎不算騙1F 06/11 12:09
完全不算騙阿XD就算給你無平台的獨立PC安裝片都是合法的。
重點其實是在steam完全被當成一個給人白嫖的宣傳平台，宣傳完再去其他地方發行。
別說取消了，他們甚至都不可能給PC贊助者換到PS4上去呢。
他們就是想要賺PC贊助者的EPIC回扣金才這樣搞的阿(攤手
※ 編輯: kuku321 (219.117.149.4 日本), 06/11/2019 12:12:14
→ : 那麼無恥的發行商當時沒幾個就沒特別訂條款啊2F 06/11 12:09
→ : 他只是完整的利用了STEAM做信用跟廣告宣傳行銷3F 06/11 12:09
→ : 那麼發行商再這樣搞 我看哪天上違約條款是肯定的4F 06/11 12:10
推 : 可是這樣反而讓steam社群支持者對steam更有向心力，反而是加分吧5F 06/11 12:10
→ : 反正STEAM沒要告嘛 他就是賺一邊權利金跟另一邊觸及廣告7F 06/11 12:10
→ : 你用我的資源打廣告 然後打完就落跑 把老子當義工是不是8F 06/11 12:10
推 : 很猛啊 一次把商譽直接賠掉9F 06/11 12:10
→ : 利用人家人氣經營宣傳然後又不在那邊賣這還真的很機車欸XD10F 06/11 12:11
→ : 反觀Epic不斷的讓負面新聞持續籠罩，主流遊戲社群玩家只會越發反感11F 06/11 12:11
推 : 看莎木3這成品的樣子，也不怪這樣操作賺錢啦XD13F 06/11 12:11
推 : 就看G胖要不要增訂條款 但以他的個性不會想要訂這東西自找麻煩14F 06/11 12:11
![[圖]](https://i.imgur.com/CDUH3uq.png)
→ : 轉到epic後被拿掉了而已17F 06/11 12:12
那格不一樣，那是已經募捐完畢後，隔了很久登錄成品配送資料時才給選的問卷欄位。那個並沒有約束效力喔，只是說我們PC版提供這些選項而已，途中是可以更改的。
而且募資本來就沒有實質的強制履約要求就是了。
Shenmue 3 by Ys Net » Survey Info #1: Survey Started! — Kickstarter
![[圖]]()
Ys Net is raising funds for Shenmue 3 on Kickstarter! Yu Suzuki presents the long awaited third installment in the Shenmue series. ...
![[圖]](https://ksr-ugc.imgix.net/assets/012/155/905/cc709c4441634e62db1d28d44ad6d8a8_original.png?ixlib=rb-2.0.0&crop=faces&w=1024&h=576&fit=crop&v=1463738901&auto=format&frame=1&q=92&s=f2513287e7aaf2f2eab153636952efa5)
推 : 哦 有圖喔19F 06/11 12:13
→ : 沒事 我就看戲20F 06/11 12:13
推 : 一定是有改啦XD21F 06/11 12:13
![[圖]](https://i.imgur.com/mtFN71J.png)
→ : 在steam打廣告 在Epic上賣遊戲 賺23F 06/11 12:13
→ : 最下面需求配備上有寫要STEAM啟動24F 06/11 12:14
→ : 問當初有投錢的人也是有看到steam選項25F 06/11 12:14
推 : 有截圖就穩死了26F 06/11 12:14
→ : 截圖都有了 律師們正在熱身了27F 06/11 12:15
![[圖]](https://i.imgur.com/GqqRAl7h.png)
推 : 有圖這下子安心死去吧30F 06/11 12:15
→ : 啊...如果事前有承諾，事後改掉當沒這回事真的母湯喔= =31F 06/11 12:15
推 : 所以說 並不是沒得吵32F 06/11 12:15
推 : 那就等者退錢了阿，看EPIC要不要出XD33F 06/11 12:15
→ : 這是已經立下的商業條款34F 06/11 12:16
那是後來在fangamer的統計問卷，跟kickstarter的募資是兩回事。法理上很難贏。
→ : 律師已經在牛棚熱身了35F 06/11 12:16
※ 編輯: kuku321 (219.117.149.4 日本), 06/11/2019 12:17:14推 : 深銀 夜路走多碰到鬼了36F 06/11 12:16
→ : 詐欺囉37F 06/11 12:16
推 : 喔喔 連收據都有寫啊...那就是沒什麼好說了 XDD38F 06/11 12:16
→ : 有契約 有收據 有收錢 律師們有得吵 就看大家要不要起訴訟了39F 06/11 12:16
推 : 沒關係 E粉護起來41F 06/11 12:17
→ : 募資就是被這些人玩臭42F 06/11 12:17
推 : 有收據就是100%了43F 06/11 12:17
推 : 我就記得有看過steam字樣，原來是偷改的XD...幹 ！這火更猛了44F 06/11 12:17
推 : 團體加跨國訴訟 這再有錢都賠不起了46F 06/11 12:18
推 : 真的...有契約 有收據 有收錢...那就看要走到哪一步了47F 06/11 12:18
推 : 改了會被備份但能騙到原PO這種人來幫忙滅火 還是有用啦48F 06/11 12:18
推 : 嗯 會有人護航就有一定功能50F 06/11 12:19
→ : 又是deep silver XDD51F 06/11 12:19
→ : 糞作也在關心52F 06/11 12:19
→ : kickstarter上面原本寫要steam才能跑 不就是說會上steam53F 06/11 12:20
推 : 告下去莎木就完結了XD54F 06/11 12:20
推 : 他沒滅火吧 感覺就事論事而已55F 06/11 12:20
→ : 美國律師很強的56F 06/11 12:20
→ : 原本是要等遊戲出來才知道 不過看樣子是提早完結了57F 06/11 12:20
噓 : 收據有寫steam就自爆了啦 還法理勒58F 06/11 12:20
推 : 莎木3結局:被集體訴訟弄到破產59F 06/11 12:21
噓 : 到底是在護航三小60F 06/11 12:21
推 : 沒玩過這款 開心看戲中61F 06/11 12:21
推 : 美國本土律師強度可不是蓋的 收據跟項目原本有寫62F 06/11 12:21
→ : 不管能不能告 這東西已經先臭一半了63F 06/11 12:21
→ : epic和這發行商就是垃圾 不用護航了真的64F 06/11 12:21
→ : 我看就可以吵個夠了 我一個起司爆米花大雪碧謝謝65F 06/11 12:21
推 : 原本以為是鑽漏洞，原來是自己偷改阿XD66F 06/11 12:22
推 : 一包爆米花一份雪碧謝謝。67F 06/11 12:22
推 : 這家發行商好愛放火 怎麼那麼喜歡找他發行68F 06/11 12:22
推 : 你以為公司就不會被詐騙嗎XD69F 06/11 12:23
→ : 前面有人提過因為很難預期賺錢，所以找EPIC拿權利金70F 06/11 12:23
→ : 樓主你把文件圖檔都蒐齊了再來po這種文還不遲71F 06/11 12:23
→ : 看起來會大爆死耶 法不法理讓法院判72F 06/11 12:23
噓 : 原PO可以刪了嗎 護航護成這樣狂被打臉很丟臉
跑回去看現在的網頁說沒有真的笑死人73F 06/11 12:23
跑回去看現在的網頁說沒有真的笑死人73F 06/11 12:23
噓 : ??75F 06/11 12:24
→ : 原PO沒護航吧？只是懷疑可能有漏洞嫌疑而已76F 06/11 12:24
噓 : EPIC粉？？77F 06/11 12:24
→ : 很難預期賺錢? 那你募資是募啥?78F 06/11 12:24
推 : 拿被改過的東西來說這不算騙也能叫做就事論事喔 好哦79F 06/11 12:24
→ : 我也覺得不用這麼兇 人家想認真找到底有沒有於法有據80F 06/11 12:24
推 : 看哪邊律師強摟81F 06/11 12:25
→ : 大家認真找 發現幾乎是詐騙了 那也真相大白了82F 06/11 12:25
→ : 才...才沒有護航呢哼!人家只是說法理而已! 話說誰可以告訴我法理是啥(欸83F 06/11 12:25
→ : 就是有沒有正式理由構成詐欺 有沒有真的違反承諾
如果當初說要上STEAM 也賣STEAM項目的東西 也有發票85F 06/11 12:26
如果當初說要上STEAM 也賣STEAM項目的東西 也有發票85F 06/11 12:26
→ : 反正戰起來真的要看哪邊律師比較兇沒錯..87F 06/11 12:27
→ : 這款對募資遊戲有很大的傷害88F 06/11 12:27
推 : 語畢 哄堂大笑89F 06/11 12:27
→ : 後面給EPIC 沒要給STEAM版 算不算詐欺90F 06/11 12:27
→ : 原PO除了前面募資頁算是被打臉，後面也沒硬要護吧...道德91F 06/11 12:27
推 : 看戲，反正本來就覺得莎木無聊XD92F 06/11 12:27
噓 : 合約上寫薪資50K 結果只給23K 然後發現合約被改過93F 06/11 12:27
→ : 真的有問題，不代表法理上也有問題，還要看他們怎約的...94F 06/11 12:28
→ : 然後說他真的沒有寫50K 好哦95F 06/11 12:28
推 : 看不出哪裡護航啊 只是現在網頁內容被改掉而已吧96F 06/11 12:28
→ : 現在官方敢這樣放消息代表他們有一定的漏洞敢鑽97F 06/11 12:28
推 : 原來樹根.謝謝解說98F 06/11 12:28
噓 : 護主犬出來護航了, 回去領狗糧99F 06/11 12:28
→ : 樓主都按時間排好了 某些e粉還是狀況外 對閱讀過敏嗎？406F 06/11 19:36
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