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作者
標題 [情報] 京都大火模型重現(30秒後開始)
時間 Sun Jul 21 21:10:15 2019
作者
標題 [情報] 京都大火模型重現(30秒後開始)
時間 Sun Jul 21 21:10:15 2019
不知道有沒有OP
Youtube版(30秒後開始)：
https://www.youtube.com/watch?v=5A8P6LAY5dw
模型で再現 「京アニ放火」被害拡大の謎を検証(19/07/21) - YouTube 平成以降、最悪の被害となった今回の放火殺人事件。なぜ、被害はこれほど拡大したのか。番組では火災を再現する実験を行い、緊急検証しました。 [テレ朝ｎｅｗｓ]
新聞來源：
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000160015.html
![[圖]](https://news.tv-asahi.co.jp/articles_img/000160015_640.jpg)
7秒內相當誇張的速度直接淹沒3層樓
逃生時間大概只有10秒左右...
不管有沒有螺旋梯似乎也不是重點了，畫面中的煙霧很快速地往樓梯奔去...
也造成當大家逃難時，衝到樓梯時剛好被煙霧給...淹沒
其他新聞：
回憶京阿尼被大火吞沒…生還者面臨殘酷二選一：跳下去受傷或是死…
https://www.ettoday.net/news/20190721/1495266.htm
當下除了在靠窗位置的人有生存選擇外...其他位置非常難...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.178.206 (臺灣)
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※ 編輯: bloodrance (36.227.178.206 臺灣), 07/21/2019 21:11:48
阿爾巴尼亞汽油引爆中只用一瓶礦泉水左右大小的量就可以爆了
不用全用
https://www.youtube.com/watch?v=vBCeitoYsvY
![]()
1:26秒其實可以看到大量的煙往中間樓梯飄到屋頂了
螺旋梯可能加速了幾秒，但絕對也不會長到像一般火災那種煙霧可以逃吧
有許可能？不過一般火災有煙就開始叫了
這縱火爆炸警報才剛叫就已經在倒數了...
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推 : 好慘QQ1F 07/21 21:11
推 : 10秒逃生...恐攻太恐怖2F 07/21 21:12
※ 編輯: bloodrance (36.227.178.206 臺灣), 07/21/2019 21:13:45推 : 10秒根本反射動作了啊？3F 07/21 21:12
推 : 看這畫面想著裡面來不及逃生的人覺得很難過...4F 07/21 21:13
→ : 發生狀況時所處位置就決定命運了...唉5F 07/21 21:13
推 : 影片還不包括助燃物 恩..6F 07/21 21:13
推 : 天，根本來不及跑，恐怕真的必須跳樓了7F 07/21 21:14
推 : 看著重現裡面的人真的好慘8F 07/21 21:14
推 : 一樓瞬間火海化...20秒全棟都是黑煙9F 07/21 21:15
→ : 這種程度 根本就是當下位置就決定了10F 07/21 21:15
→ : 可能剛被爆炸衝擊後傻住，再加上需要一點時間回神、弄清弄清狀況，這些動作花的時間就遠比十秒多很多了11F 07/21 21:15
推 : 這個真的痛苦 看到煙竄到三樓反應時間只有10秒……這種莫名就死掉真的令人感到痛苦13F 07/21 21:16
推 : 以後公司不敢用螺旋梯了吧15F 07/21 21:16
推 : 唉 真的很難過16F 07/21 21:16
→ : 這實驗不太對吧？汽油應該沒全潑，而且只要不是整桶點燃應該不會像實驗那樣類似爆炸17F 07/21 21:17
阿爾巴尼亞汽油引爆中只用一瓶礦泉水左右大小的量就可以爆了
不用全用
https://www.youtube.com/watch?v=vBCeitoYsvY
Horrible: Man Sets Patient On Fire Inside A Hospital! (*Warning* Graphic) - YouTube Three people died and another was badly injured after a man targeting a dialysis patient set fire to a hospital ward in Albania, according to local reports. ...
推 : 一樓起火的瞬間就從前面燒到後面....19F 07/21 21:18
推 : 40公升一定直接爆啦......20F 07/21 21:18
→ : 油氣揮發的夠多就會爆阿 有點像粉塵爆炸的概念21F 07/21 21:18
推 : 油氣夠多一樣會爆22F 07/21 21:18
推 : 呃 影片就講到因為螺旋梯所以20秒就充滿煙了...23F 07/21 21:19
1:26秒其實可以看到大量的煙往中間樓梯飄到屋頂了
螺旋梯可能加速了幾秒，但絕對也不會長到像一般火災那種煙霧可以逃吧
→ : 前面一堆影片一小瓶都爆成那樣24F 07/21 21:19
推 : 一定爆了啦，而且就連附近的人都能聽到有爆炸的聲音了25F 07/21 21:19
→ : 瓶子裝的汽油，瓶子又沒辦法耐火…在說什麼啊…27F 07/21 21:19
→ : 螺旋梯就像一個煙囪28F 07/21 21:20
推 : 這影片真的是一目瞭然......RIP29F 07/21 21:21
推 : 便於工作的開放式空間也是……各方面都太脆弱了 難過30F 07/21 21:21
→ : 沒螺旋梯頂多多10秒吧 除非每個樓梯都剛好有裝門31F 07/21 21:21
→ : 雖然40公升沒全倒 不過倒了10公升也是很可怕的量耶orz32F 07/21 21:21
→ : 汽油那個量潑都不用潑34F 07/21 21:21
→ : 最可怕的真的是濃煙35F 07/21 21:22
推 : 嫌犯有潑灑的動作 那就是個充滿油氣的爆炸裝置了36F 07/21 21:22
→ : 日本人也太認真37F 07/21 21:25
※ 編輯: bloodrance (36.227.178.206 臺灣), 07/21/2019 21:30:35推 : 感覺 是設計出問題嗎？38F 07/21 21:25
推 : 設計有問題也是合法的 公司有符合消防法規39F 07/21 21:26
推 : 911雙子星也是合法建築呀40F 07/21 21:27
→ : 小火災的話還能當逃生梯用 這種規模的恐攻應該是都沒差41F 07/21 21:27
推 : 看了這影片以及實驗的重點就是探討為什麼這次災害會擴大
重點是擺在檢討螺旋梯設計42F 07/21 21:27
重點是擺在檢討螺旋梯設計42F 07/21 21:27
→ : 因為沒有防到 汽油爆炸攻擊阿 一般火災應該不至於如此44F 07/21 21:28
→ : 消防法規就不是專門防範以10~40公升汽油引起的火災45F 07/21 21:28
推 : 所以實驗來看 再怎麼樣 逃生時間在30秒以內了46F 07/21 21:28
推 : 第一反應不是跳樓基本上都活不了 跟消防根本沒關係47F 07/21 21:28
→ : 建築符合消防法規 平時也有演練 是這次碰到超規恐怖襲擊..48F 07/21 21:28
→ : 追根究柢就是超乎法規預想範圍的襲擊啊49F 07/21 21:28
→ : 畢竟現在做出的模型一定是比較簡陋的 還沒現場探勘50F 07/21 21:28
→ : 但螺旋梯確實助長了煙的擴散 加上隔間又少51F 07/21 21:28
→ : 只是大概模擬出哪邊比較有可能出問題而已52F 07/21 21:29
→ : 而且跳樓不是每一個都能跳 坦白來說 就是會有人死53F 07/21 21:29
推 : 都開放空間+螺旋梯真的無解了...54F 07/21 21:29
→ : 不過這模型的可信度高嗎? 看之前社長的訪問 有提到55F 07/21 21:29
推 : 除非搬到有警衛的鋼構大樓辦公室56F 07/21 21:30
推 : 樓梯要是裝防火門就好57F 07/21 21:30
→ : 螺旋樓梯有加裝什麼來防止煙囪效應 這模型的樓梯看58F 07/21 21:30
→ : 真的 所以前面有篇二樓受害者說是因為聽到下面有人說可以跳59F 07/21 21:30
→ : 來沒有納入這點吧?60F 07/21 21:30
→ : 這只是模擬 不過可以讓人知道 黑煙的時間多快61F 07/21 21:30
推 : 不只10秒 還有旁邊看到火災跑去救人的62F 07/21 21:30
→ : 才跳的 沒有那句搞不好猶豫中就來不及了(也的確說到有人63F 07/21 21:31
推 : 真是沒有在第一時間就決定跳下去就很難活..64F 07/21 21:31
→ : 一樓不是直接被炸到或燒到可能都還勉強能逃65F 07/21 21:31
→ : 沒能跳下來...66F 07/21 21:31
→ : 而且有救到人 一開始跑窗戶的至少活了一分鐘以上67F 07/21 21:31
推 : 沒有螺旋梯可能多5秒逃生時間，可能能上到頂樓…68F 07/21 21:31
→ : 我猜大概30秒 超過30秒應該有機會開到門69F 07/21 21:32
有許可能？不過一般火災有煙就開始叫了
這縱火爆炸警報才剛叫就已經在倒數了...
→ : 但跑樓梯的基本上是沒救了 最慘的就是在樓梯上的人70F 07/21 21:32
→ : 有說裝防煙垂壁 但我覺得就是起火方式的問題吧71F 07/21 21:32
推 : 原來螺旋梯影響這麼大...72F 07/21 21:32
推 : 安全門那應該一開始就積滿毒煙了吧73F 07/21 21:33
推 : 螺旋梯對煙囪效應影響很大74F 07/21 21:33
→ : 煙竄升的速度太可怕了75F 07/21 21:33
→ : 還有一樓負責接待的小姐屍體被炸的爆發四散76F 07/21 21:33
推 : 就不知道防煙垂壁能幫上多少了 比較精細的模擬可能就要等清理完現場才能開始動工了77F 07/21 21:33
→ : 因為直接被潑到汽油做為第一個起火點79F 07/21 21:34
→ : QQ 別說了 那影片模擬一樓真的瞬間爆炸 成為火海80F 07/21 21:34
→ hoanbeh …
推 : 開放式樓梯遇到這種都一樣吧82F 07/21 21:35
→ : 等等…一樓接待的小姐真的被炸成那樣哦orz83F 07/21 21:36
推 : 防煙垂壁沒屁用啦，一開始就從螺旋梯那邊燒了84F 07/21 21:36
※ 編輯: bloodrance (36.227.178.206 臺灣), 07/21/2019 21:38:43推 : .......唉85F 07/21 21:37
推 : 嫌犯還帶刀子去很明顯沒想到會直接爆炸燒死那麼多人大概以為燒門口然後在門口等人過來砍86F 07/21 21:38
→ : 主要這火燒起來時接觸的東西全都易燃,一樓發生爆炸時空氣88F 07/21 21:39
→ : 都快弄死自己了 我是不相信他的腦袋有裝東西89F 07/21 21:40
→ : 迅速灌入助長火勢,它產生的濃煙快速衝向二三樓90F 07/21 21:40
推 : 感覺日本消防機關也沒有正視螺旋梯的問題，只要求加那個50公分的防煙垂壁。台灣的話只加這個是不會過……明明台灣的法規就是從日本來的，反而卻是這樣的結果91F 07/21 21:42
推 : 螺旋梯不是原因，原因在於貫穿三層樓的垂直上昇空間所產生的煙囪效應94F 07/21 21:44
噓 : 怎麼開始檢討日本的消防機關了? 有官方的檢討報告出爐了嗎? 還是自己看了幾則影片跟新聞就「覺得」法規96F 07/21 21:45
推 : 如果有逃生安全門可以多擋幾秒98F 07/21 21:45
→ : 有問題?99F 07/21 21:45
推 : 之前有人貼專家分析旅社失火的一堆人沒在看,火不會轉彎
一般樓梯蔓延比這種直通的慢很多,正常樓梯能延緩蔓延速度防煙垂壁設置在旋轉梯上能容納的煙頂多幾立方公尺程度
遇到這種規模迅速竄升的大量濃煙根本沒用了
法規設定本來就在風險機率和效益之間取得平衡點
要做到完全防禦花的錢可能是等比級數在跳,使用性也會有問題不是訂到最嚴就好,都市雨水排水也是有設定多少年一次的量超過的極端值會成災,可是衡量風險和成本是可接受的
發電,防震也都是這樣,與其擔心恐攻你還不如擔心地震多些476F 07/22 13:51
一般樓梯蔓延比這種直通的慢很多,正常樓梯能延緩蔓延速度防煙垂壁設置在旋轉梯上能容納的煙頂多幾立方公尺程度
遇到這種規模迅速竄升的大量濃煙根本沒用了
法規設定本來就在風險機率和效益之間取得平衡點
要做到完全防禦花的錢可能是等比級數在跳,使用性也會有問題不是訂到最嚴就好,都市雨水排水也是有設定多少年一次的量超過的極端值會成災,可是衡量風險和成本是可接受的
發電,防震也都是這樣,與其擔心恐攻你還不如擔心地震多些476F 07/22 13:51
推 : .................................................485F 07/22 18:13
推 : 已經無法用一般火災情況去看待...這算是恐怖攻擊了486F 07/23 14:14
推 : 在那邊消極的不檢討才叫做鄉愿吧 正常檢討有何不可487F 07/23 14:23
推 : QQ488F 07/23 14:32
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- →台灣 07-22 22:31連能擋煙的地方都沒有⋯⋯RIP
(bloodrance.): [情報] 京都大火模型重現(30秒後開始) - ACG板