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作者 cyuemiao (weiya)
標題 Re: [閒聊] 為啥國人對盜錄卡通電影的容忍度這麼低?
時間 Sun Aug 16 20:28:58 2020

單純分享我自己的想法，歡迎討論

雙標什麼的根本不重要
重點是側錄這件事就是會造成影響
會嚴重影響日本廠商對台灣的信心。
啊什麼盜版漫畫，那就是另一件事
你看盜版對其他觀眾的實際影響有那麼大嗎？
實務上來說根本沒有。
圖源的流出基本都是很貼近產線的地方
抓也抓不完
想要解決這個問題最好的做法就跟steam一樣
只是目前還沒看到這麼方便的東西就是了

看盜版的確是錯的事，
但社會就是這樣，
追求什麼絕對的道德根本不可能，
隨著人們素質進步當然會對越不能忍受的事先發難
剛好這個側錄事件可能影響很多人，當然被罵
另外不知道別人的標準說人家雙標有夠神奇

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※ 同主題文章:
[閒聊] 為啥國人對盜錄卡通電影的容忍度這麼低?
08-16 16:11 Ikaros2601.
Re: [閒聊] 為啥國人對盜錄卡通電影的容忍度這麼低?
08-16 20:28 cyuemiao.
推 dog377436: 你怎麼知道盜版漫畫沒有影響 有數據嗎
還是「是你覺得」沒影響1F 08/16 20:35
不是我覺得沒影響，是不會被制裁，漢化組的狀況要比盜錄嚴重很多吧，那有像版上大家提
出的很多電影的狀況一樣，被取消同步或被延遲上市嗎？
推 gn02118620: 這不是雙標是什麼3F 08/16 20:35
→ simon0131: 不就輕描淡寫自己使用盜版的行為罷了 有得還會合理化講得好像用盜版對創作者更好 超扯4F 08/16 20:35
我從不覺得用盜版好，能支持我基本都花錢支持，只是我買的許多單行本裡都是從盜版，又
或是別人透過盜版介紹給我的，我也只是說明這個現象而已
→ gn02118620: 只准我看盜版A片 盜版漫畫 別人的損失干我屁事 但如果我喜歡的動畫公司生氣氣就是不行
這不是雙標什麼是雙標6F 08/16 20:37
推 tony81456200: 幹阿不就雙標9F 08/16 20:37
推 gn02118620: 如果是同一標準 在看盜版A片跟盜版漫畫盜版電影前也會擔心原廠氣噗噴而不是在下面推謝謝大大分享吧10F 08/16 20:38
雙標真的很奇怪，你認為看盜版嘴盜版是雙標，那是你覺得，我認為道德標準在成長的社會
會有這種現象也是很合理，也是在成長的象徵。而且就算我承認我雙標也不會改變這個題目
，也就是盜錄這件事會造成許多人的影響這點。
→ dorydoze: 你當那些努力搞電子書平台好欺負就是了嗎？12F 08/16 20:41
並沒有好欺負，我自己也買了很多，啊現在真的沒有一個像steam一樣好用的平台，這也是
實話吧
推 Vulpix: 赤松：聽說有人要欺負我。(X)13F 08/16 20:48
※ 編輯: cyuemiao (106.1.95.173 臺灣), 08/16/2020 20:51:44
噓 Ran998: 那就是另一件事 KEKW14F 08/16 20:57
推 vm4m06: 講真的，作品沒有曝光度的話也很難推坑，心得寫的再好吹的再天花亂墜都比不上給一點試閱讓人試吃
你走過路過會因為食物的包裝很漂亮就買？還是老闆給你吃一口試吃後，再決定要不要買??
版上規定給貼1/3，這就已經是有給讀書試吃的功能了
「讀者」剛剛打錯15F 08/16 20:58
→ dog377436: 可是板上貼的不是廠商公布的試閱內容，貼的是盜版圖源，很難拿試閱退坑開脫喔21F 08/16 21:03
推 tony81456200: 版規又不是版權方給的福利怎麼能說嘴...23F 08/16 21:04
推 vm4m06: 推坑的事情廠商來做自然是最好，但又有另一個問題是ptt是非盈利的平臺，廠商也不能在這裡真的表明說「我是廠商，我來貼廣告文的」24F 08/16 21:10
→ GodVoice: 官方不能貼??  你怎麼不搜一下"宣傳"27F 08/16 21:11
推 vm4m06: 所以我也想問，如果廠商和讀者都不能貼情報圖，要怎麼推坑怎麼討論劇情??28F 08/16 21:12
→ redDest: 貼1/3比較像有吃過的人直接開包裝給沒買的人吃吧30F 08/16 21:13
→ vm4m06: 有人看漫畫只看1/3嗎31F 08/16 21:13
→ fonpie: 那網路平台做起來之前漫畫都沒大賣的嗎，七龍珠一定是超越時空的作品了32F 08/16 21:15
推 vm4m06: 我在版上搜尋關鍵字「宣傳」是沒看到幾個真的有在認真貼宣傳而且還真的有用有回響的案例啦34F 08/16 21:16
→ fonpie: 巨人文到現在每個月都有人在貼，是不是他討論度不夠，很難推坑???????36F 08/16 21:16
→ GodVoice: 是很少不代表沒有  當年雨港基隆 也是在這裡廣告多次的我只是要回 "廠商也不能在這裡真的表明~ 以下略" 這段38F 08/16 21:17
推 vm4m06: jump系漫畫的大賣，jump雜誌的連載以及出版社的經營絕對功不可沒
巨人也有很簡單的正版連載平臺可以推坑啊40F 08/16 21:17
推 tony81456200: 我還是要說很難推坑不代表你能違法，講再多也是藉口只是版上容許這樣的情形而已43F 08/16 21:20
→ redDest: 就算有正版全篇可以網路上直接看，也不代表可以擅自轉貼45F 08/16 21:21
→ GodVoice: 你一直講盜版推坑 結果又不准盜同步的來推坑 是怎樣講?46F 08/16 21:21
→ tony81456200: 所以才會說在這個版去譴責盜錄很可笑47F 08/16 21:21
對你來說可能盜版都是一樣的，但我的感受是對壞事的容忍程度是會隨著人民成長改變的，
盜版漫畫一樣是壞事、一樣犯法，但大家比較能容忍而已。那有兩者優劣之分嗎？只能說在
影響範圍很大的情況下，可能還真的在壞事中也有優劣高低
→ GodVoice: 我樓上的推文不是問樓主 忘記放對象了48F 08/16 21:23
推 vm4m06: 不能貼情報圖，你信不信這個版會變成手遊廣告版？
漫畫從我們生活四周消失的速度是很快
以前租書店時代還有書可以低價看，現在租書店已經死的快差不多了49F 08/16 21:24
→ GodVoice: 不信 討論事的方法多的是 說的好像盜圖才能討論才是問題譬如說引用官方網址就好53F 08/16 21:27
※ 編輯: cyuemiao (106.1.95.173 臺灣), 08/16/2020 21:28:33
→ GodVoice: 譬如說 NICONICO 角川  alphapolis comic-earthstar55F 08/16 21:29
推 vm4m06: 書店也已經開始在倒，這種情況再幾年，出版社也很難讓作在觀眾前有曝光度了56F 08/16 21:29
→ GodVoice: 然後討論內容歸討論內容 想看漫畫的自然會去點官方的圖58F 08/16 21:29
→ vm4m06: 問題就還有語言隔閡，你丟nico版上看的懂的超少59F 08/16 21:30
→ GodVoice: 不會日文? 就去學啊 只會中文不肯學日文的本來就該等正是中文版
啊 不行 我下面的文 說我以後要當三標黨了  不回了60F 08/16 21:30
→ vm4m06: 一堆書都沒有中文版好嗎63F 08/16 21:31
推 Vulpix: 有需求就還是會有供給的，歡迎來到現實！64F 08/16 21:31
→ vm4m06: 不然就是已經斷書一年以上了65F 08/16 21:31
→ redDest: 板上輕小說討論串不少 沒圖照樣能討論66F 08/16 21:31
→ vm4m06: 輕小說的也不會是看原文的就是了67F 08/16 21:32
推 tony81456200: ㄟ嘿，其實我是擔心你會倒才幫你違法散佈，這你OK?68F 08/16 21:33
→ vm4m06: 輕小說才是真的沒學日文就完全不用想看懂的載體69F 08/16 21:33
→ tony81456200: 你覺得這OK後面就不用討論了70F 08/16 21:33
推 vm4m06: 講白點啦，我就是不希望以後真的沒有中文正版可以看所以在版上貼圖推坑
版上文化就是這樣
如果真的人人都N1，貼個連結就知道要自己買來看的話，多好啊
問題再有愛，語言就是跨不過去的坎，再有愛，沒用就是沒用71F 08/16 21:35
推 dog377436: 沒中文想看不是去學該語言，不然就是去求版權方求經銷商代理啊78F 08/16 21:37
→ vm4m06: 沒銷量就是怎麼求都沒用啦80F 08/16 21:38
→ dog377436: 看不懂根本不能合理化看盜版、散布盜版
難道我沒錢就能去偷去搶嗎81F 08/16 21:38
→ vm4m06: 誰跟你沒錢
就算有錢，語言就是沒辦法83F 08/16 21:39
→ dog377436: 你沒懂我在說什麼，你只是想說服自己看盜版合理而已85F 08/16 21:40
推 tony81456200: 我只是要表達不要認為這是正當行為86F 08/16 21:40
→ vm4m06: 就算買了，也只是買一堆自己根本看不懂的東西當作繳錢給作者而已87F 08/16 21:40
→ dog377436: 以前看盜版都是低調看，現在可好了，還想合理化盜版89F 08/16 21:41
→ vm4m06: 我就是這種買一堆自己看不懂的東西當繳錢的人，誰跟你說沒錢
語言的問題就不是錢的問題90F 08/16 21:41
→ redDest: 看不懂要想辦法讓自己看得懂93F 08/16 21:42
→ vm4m06: 我有看的話，該給的錢我給了，我的標準就這樣94F 08/16 21:42
推 tony81456200: 語言問題、很難推廣，這不是你該擔心的95F 08/16 21:43
→ vm4m06: 但語言隔閡就不是想辦法能解決的哦96F 08/16 21:43
→ GodVoice: 學日文又不難 大概三級就能看大部分的漫畫了97F 08/16 21:43
→ dog377436: 「難道我沒錢就能去偷去搶」這句話你真的看不懂嗎？你把不懂原文所以去看免費翻譯的盜版，對廠商來說你就是未付錢。我拿沒錢所以去偷來比喻，這樣懂了嗎？我沒說你沒錢好嗎
這樣解釋有清楚了沒98F 08/16 21:44
→ GodVoice: 我有個簽名檔103F 08/16 21:45
推 vm4m06: 該給正版的錢我不會少好嗎104F 08/16 21:45
→ GodVoice: 不會日文 就去學啊 說了一堆有的沒的不學 那也不過就是你對作品的愛 也不過如此罷了105F 08/16 21:45
推 tony81456200: 我幫你推廣，廠商還不謝謝我，讚107F 08/16 21:46
→ GodVoice: 好久沒用了 改天還是該用用108F 08/16 21:46
→ vm4m06: 連那種根本看不懂的東西我都買正版，中文正版我會少給嗎??109F 08/16 21:46
推 a27358942: http://i.imgur.com/ZvBtzKX.jpg110F 08/16 21:47
[圖]
→ vm4m06: 我就是不想要「沒有」中文正版可以看，你知道有多少書都斷了嗎111F 08/16 21:47
→ GodVoice: 哎呀 提醒了我 我下面那篇才說要當三標的 我閉嘴了113F 08/16 21:48
推 dog377436: 沒關係我也三標114F 08/16 21:49
推 vm4m06: 我看多少就買多少，沒有說等到結局才收這種事，問題就是怎麼等都等不到中文正版的時候呢??
輕小說一堆後續都只能看日文的，一堆到有出都要感謝出版社的多
有第一集就有最後一集啊??沒銷量就是什麼都沒有115F 08/16 21:49
推 tony81456200: 因為擔心不能看，我幫盜圖推廣，不就好棒棒120F 08/16 21:51
→ vm4m06: 殘酷的是現實就是這樣，語言的坎就是那麼難跨過去121F 08/16 21:52
→ tony81456200: so what?這樣沒代表能合理化行為喔122F 08/16 21:53
推 a27358942: 那板上常po情報圖那位是每部都有收全套嗎？還是?
就承認雙標而已，小事兒123F 08/16 21:56
推 tony81456200: 而且講認真，出版業是大環境問題，根本不能談再一起125F 08/16 21:56
推 vm4m06: 出版業的環境我知道有夠爛，沒租書店之後多少人脫宅或是轉換興趣或是難推acg給沒經濟能力的小孩這些我知道，能怎麼救我不知道
真的只要我買就能解決的話該給的錢我不會少，但是要人人學日文的話，做不到就是做不到126F 08/16 21:59
推 tony81456200: 基本一定會轉型，不然也不會大推電子書
只是電子書以賣紙本書的角度，是相當薄利的131F 08/16 22:01
→ vm4m06: 而且真的能人人學日文的話，台灣出版社也可以關了133F 08/16 22:02
→ tony81456200: 環境問題就這樣，這沒什麼好說134F 08/16 22:03
→ vm4m06: 日本bookwalker的書更多，真的沒有語言隔閡的話早就常註那裏了135F 08/16 22:03
→ tony81456200: 遲早有部分會被淘汰，這是時代演進137F 08/16 22:04
推 Vulpix: 電子書會薄利的原因是存儲、維護成本太高，高過倉儲、紙墨成本嗎？138F 08/16 22:08
就我的印象，台版電子書主要是版權要另外談，如果沒有自己架網站也有上架費要考量，且
相較於紙本市場台灣電子書市還在起步成長的階段（但閱讀人口在下降）所以沒有很好賺的
樣子
推 vm4m06: 日本電子書，我聽到的是給作者的抽成%數是跟紙本一樣的，其實依照我的觀念，我更傾向於給作者抽成%數高的作品來消費
台版是肯定得給台灣出版和翻譯多抽一手，%數不會像日版那麼甜，但是該給人賺的本來就該給人賺
真的沒有語言隔閡的話，也不用擔心沒台版了，現在日版電子書要買直接刷卡就好140F 08/16 22:08
推 tony81456200: 我先不談版稅、通路那些，只論製作電子書發包僅兩千而且無法抽成
視難易度可以調整價格，但絕對沒多少147F 08/16 22:15
推 vm4m06: 這個價錢不意外150F 08/16 22:16
→ tony81456200: 以上我是講台灣環境
所以公司勢必會遇到縮編，這我認為無法避免151F 08/16 22:17
※ 編輯: cyuemiao (106.1.95.173 臺灣), 08/16/2020 22:19:22
→ tony81456200: 所以目前製作電子書很大部分都是服務性質153F 08/16 22:19
推 vm4m06: 連超吃翻譯的輕小說也大概給翻譯費3w而已這個區間而已154F 08/16 22:19
→ tony81456200: 因為以大公司角度這都是相當薄利155F 08/16 22:19
推 vm4m06: 我知道整體來說薄利血汗，所以該給的錢我不會少
但是語言的坎，我真的能跨過去的話，我也不會執著於要中文正版了156F 08/16 22:21
推 tony81456200: 要推廣是一回事，要用不正當途徑是另一回事
我就講這麼多了，自己心中有一把尺我不想再去談159F 08/16 22:27
推 vm4m06: 就像我前面講的試吃道理一樣，心得文寫的天花亂墜的，也沒用，現代人根本四周充滿一堆網路廣告
有意以及暗示性的行銷根本一堆，你沒點搶眼吸睛的東西，人家根本不當回事161F 08/16 22:30
推 tony81456200: 食物你當然可以給別人嘗，書又不一樣，性質差很多165F 08/16 22:32
推 vm4m06: 你知道韓流怎麼打趴日本流行音樂界的嗎??就是靠網路傳播這種賤價行銷166F 08/16 22:32
→ tony81456200: 然後書賣不出去，需要靠試閱推廣，這是版權方去思考168F 08/16 22:33
→ vm4m06: 這個世代的環境就是這樣，真的死抱傳統行銷通路也是等死而已169F 08/16 22:34
→ tony81456200: 這根本輪不到你，你還擔心後面斷書我幫你盜圖推廣手法上就錯了
而且前面集數就不熱賣的書，基本就沒救171F 08/16 22:34
→ dorydoze: 反正就一時貼圖一時爽，一直貼圖一直爽，那有什麼冠冕堂皇的理由174F 08/16 22:39
推 vm4m06: 版權方哦，看看那一堆後續看原文的，他們思考了什麼我不知道
就像現在一堆動畫，都只有開頭幾集，後續全是有生之年??176F 08/16 22:45
推 tony81456200: 賠錢生意沒人做啊，很現實的179F 08/16 22:47
→ vm4m06: 就商業利益來說我知道合理180F 08/16 22:47
→ tony81456200: 都不知道談幾次了181F 08/16 22:47
→ vm4m06: 我也贊成真的賠錢的話後續就別出了，但是他們的行銷我真的只能說是在擺爛182F 08/16 22:48
→ tony81456200: 不要講出版啦，連有些作者自己就斷更也沒義務寫完阿184F 08/16 22:49
→ vm4m06: 有想辦法讓作品後續可以持續出版嗎??只看到想賺最甜的那個階段而已185F 08/16 22:49
→ tony81456200: 再寫下去我看都要自殺了
還有甚麼寫到一半跑去投資股票的...187F 08/16 22:49
推 vm4m06: 黑色子彈，小說發行量95w
版稅粗估6000w日幣，如果直接用日幣/10的粗估法在算的話大概600w臺幣收入
寫小說的收入那麼低當然需要轉行189F 08/16 22:52
推 DuckZero: 這種事應該由版權方來決定吧...擅自決定根本好笑193F 08/16 22:57
→ GodVoice: 我只覺得你在東扯西扯混淆重點 現在連小說家收入都要扯哎呀 我又忍不住了  我 先關掉PCMAN好了194F 08/16 22:57
推 tony81456200: 我要表達大家都一樣，心理再幹也不可能叫他們繼續賠196F 08/16 22:59
→ cyuemiao: 發現後面整個無法參與討論QQ197F 08/16 22:59
→ tony81456200: 不然樓下下一句就是叫你，「你出資你來做」198F 08/16 23:00
→ DuckZero: 有人的心態根本就像那些把擅自孩子東西丟掉父母一樣199F 08/16 23:02

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(cyuemiao.): Re: [閒聊] 為啥國人對盜錄卡通電影的容忍度這麼低? - ACG板