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看板 C_Chat
作者 WhoChaos (無糖常溫)
標題 [討論] 鏈鋸人推理 MKM如何握壽司？
時間 Sat Aug 29 18:26:55 2020

如題，以下內容會雷到66話

根據我的推理
MKM握壽司用的是狐狸惡魔

我們先來拆解狐狸惡魔的特性

一、狐狸惡魔的本體在京都
而且被隔絕就叫不到了

https://i.imgur.com/ZxUSPUu.jpg

對話提到地點表示距離也會影響能力

二、狐狸惡魔的契約門檻偏低
頭部要顏值高的刷Face ID才能用

https://i.imgur.com/yIrzNQy.jpg

三、狐狸惡魔收取人體部位作代價
在惡魔裡面算是很普遍的類型

https://i.imgur.com/hJGLcuT.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/boy2F3w.jpg
[圖]


四、契約者使用手勢發動攻擊
按照召喚的部位和動作變換手勢

https://i.imgur.com/CT36gJz.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/iYl8msm.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/In5exlZ.jpg
[圖]

五、被狐狸惡魔噬殺的部位直接消失
現場只留下一灘血跡
被吐出來的衣物無損 也沒有咬痕

https://i.imgur.com/y0jFCZf.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/xH751Ch.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/HheafTP.jpg
[圖]

六、狐狸惡魔無法吞下惡魔共生體
意思就是吃不掉電次這類人
畫面把噬殺表現得像物理攻擊
其實是規則系必死能力
才會有可吃不可吃的判定

https://i.imgur.com/3NYCP01.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/VxXsmye.jpg
[圖]

接著來看MKM在握壽司戰爭中
是怎麼發動攻擊把電次救下來的

一、事發時MKM在京都
命令包下附近海拔高的神社

https://i.imgur.com/O6d8NVj.jpg
[圖]

說到京都著名海拔比較高的神社
大家應該都會想到伏見稲荷大社

https://i.imgur.com/WBnwbYn.jpg
[圖]

這邊暗示MKM已經打算支配狐狸惡魔
為了避免洩漏能力
才故意說海拔高的神社

https://i.imgur.com/GEajAk7.jpg
[圖]

同一時間
幽靈惡魔被姬野用全身訂契約
完整顯現又被蛇之惡魔搶下
等於被鎖角了
所以先不考慮幽靈惡魔被使用的可能

https://i.imgur.com/zJY9jAY.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/ENa7MEC.jpg
[圖]

二、狐狸契約門檻低
跟重刑犯搭配對MKM來說最有效率

https://i.imgur.com/IDkmJqL.jpg
[圖]

三、因為契約者是重刑犯
對MKM這種極權主義者來說
將生命都獻上也不會可惜

https://i.imgur.com/m4zg7Wq.jpg
[圖]

跟在地獄獻祭托里加返回人間的原理相同
https://i.imgur.com/Pi4V1Dx.jpg
[圖]

四、魔人與惡魔不能訂契約
我推測MKM是惡魔也不能跟惡魔訂契約
  經highwayshih提醒
惡魔有可能與惡魔訂契約
但MKM依然有可能為了掩人耳目
偽裝成一般的單種契約能力者
所以結論維持不變


https://i.imgur.com/tAEfrPB.jpg
[圖]

所以MKM支配狐狸惡魔使用能力
同時支配重刑犯付出代價

https://i.imgur.com/wD7BRac.jpg
[圖]

這樣就可以用鳥的視野
在遠端用手勢抹殺敵人

https://i.imgur.com/ijDXtcm.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/z4Gu9xK.jpg
[圖]

五、武士刀的手下
都是被狐狸惡魔吃掉了
所以只留下衣物跟一灘血跡

https://i.imgur.com/NUxOd9Q.jpg
[圖]

狐狸舔舔

https://i.imgur.com/mKRzcrV.jpg
[圖]

鳥鳥共享視野 狐狸咬咬

https://i.imgur.com/3ZU0Iws.jpg
[圖]

轉一轉 舔一舔 再泡一泡牛奶
狐狸吞吞

六、最後放過武士刀是因為狐狸吞不掉
放過澤渡茜是因為她本來就被支配了

https://i.imgur.com/JHcVFZI.jpg
[圖]

結論就是：對 MKM在握壽司
MKM捏了好多空氣稻荷壽司
感謝狐狸惡魔的鼎力相助

根據現有的線索我只能推理到這邊
如果後面追加設定那我也只能
https://i.imgur.com/f6zNGgV.jpg
[圖]

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※ 同主題文章:
[討論] 鏈鋸人推理 MKM如何握壽司？
08-29 18:26 WhoChaos.
Re: [討論] 鏈鋸人推理 MKM如何握壽司？
08-29 21:15 WhoChaos.
※ 編輯: WhoChaos (110.26.62.166 臺灣), 08/29/2020 18:29:25
推 M4Tank: 啊嗚啦！ 哪次不啊嗚的1F 08/29 18:29
推 farseer7: 好耶我懂了2F 08/29 18:31
推 siscon: 好耶3F 08/29 18:31
推 dWoWb: https://i.imgur.com/SO7TWjY.png 我好像逐漸理解4F 08/29 18:31
[圖]
推 alohac: 藤本：這是冰之魔女的力量5F 08/29 18:31
推 sinnerck1: 狐狸殺人不用說名字吧6F 08/29 18:32
我推測是讓重刑犯和狐狸訂契約以命換命的概念
推 waitan: 瑪奇瑪不需要會思考的狗狗喔 趕快汪7F 08/29 18:32
推 www50205: 你知道上次瞭解這麼多的人現在在哪了嗎？8F 08/29 18:33
推 dwiee: mkm捏壽司超潮的 但我覺得是幽靈惡魔的能力欸9F 08/29 18:33
幽靈那個時候剛好被澤渡用蛇惡幹走了
直接被鎖角
推 chino32818: 萬聖節10F 08/29 18:34
推 pgame3: 念在你天資聰穎，你還自己萬聖節吧11F 08/29 18:34
推 as7490: 太棒了!我逐漸理解一切12F 08/29 18:35
推 speed7022: 我是覺得如果是狐狸惡魔的話，敵人的死法滿怪的13F 08/29 18:36
→ dwiee: 但mkm感覺可以直接瞬移東京 殺爆敵人就好了 再藏招嗎?14F 08/29 18:36
蜘蛛惡魔是傳送卷*1吧 用完就沒了
※ 編輯: WhoChaos (110.26.62.166 臺灣), 08/29/2020 18:36:23
推 waggamsn: 有鳥真伏筆15F 08/29 18:37
推 dnek: 我覺得我被劇透了！16F 08/29 18:37
推 rp20031219: 你很尊重狐喔17F 08/29 18:38
推 nanachi: 這分析厲害18F 08/29 18:38
推 undeadmask: 其實故事中惡魔上限應該都是很高的，只是會因為簽約者的能力或是寄宿屍體的素質有強弱之分。例如詛咒惡魔19F 08/29 18:38
推 rronbang: 有趣，還以為是不知名的惡魔21F 08/29 18:38
→ undeadmask: 卡斯的能力，秋使用的時候還要拿一根顯眼的大釘子在那邊用力戳，師匠用起來就成為很陰險的殺招，而且還可以拿人偶來獻祭，等於無消耗。
這篇很尊重狐！狐很滿意！22F 08/29 18:38
看起來這部的世界觀 像是人跟惡魔本來靠契約建立起基本規則 卻被魔人跟共生體這些破格
的打壞了 上限也因為這些人混亂起來
推 astrayzip: 要尊重狐26F 08/29 18:41
推 Freeven: 你很尊重狐27F 08/29 18:41
推 yoyozero: 你鏈鋸人系？28F 08/29 18:42
※ 編輯: WhoChaos (110.26.62.166 臺灣), 08/29/2020 18:42:50
推 zero549893: 原來狐狸那麼強 之前打一打逃跑還以為很爛29F 08/29 18:45
惡魔共生體太破格了 不是狐的錯
推 REI3173: 好耶，我逐漸理解了一切30F 08/29 18:45
推 dwiee: 姬野那時間點已經死了 瞬移不一定要蜘蛛 老鼠也行31F 08/29 18:46
老鼠瞬移我存疑 比較像障眼法讓蕾塞忽略天使的攻擊
蛇惡是把姬野用全身換的幽靈完全體整個幹走 比較像把債券搶走的感覺 所以秋才能拿到那
支菸 因為幽靈跟姬野的契約還沒算清
推 JustBecauseU: 我覺得不行 狐狸沒現身32F 08/29 18:46
隱形的部分我也只能猜測 但是我根據其他要素推理是這個樣子
→ dwiee: 不過也可能根本不是 mkm的能力太多種了 難猜33F 08/29 18:47
推 owo0204: 可是有一個盲點
她捏壽司狐狸敢收錢嗎34F 08/29 18:48
狐會不會生氣？
推 Llind31100: 認真分析欸 厲害36F 08/29 18:48
推 waitan: 這是五學家的新業務嗎 藤學家37F 08/29 18:49
→ a58524andy: 嘿~ 藤學 歸禮拜38F 08/29 18:50
說真的 炎拳每次翻還是有新發現
藤本不簡單
推 sin026: 認真推 但是狐狸會現身 名字也是個點39F 08/29 18:51
上面有回一些我的猜測
推 undeadmask: 直接支配就不用代價了吧 而且可以能力全開不受限 OP40F 08/29 18:51
也有可能是刻意這麼迂迴 直接支配別人很容易就猜到能力是支配 加上發動支配不用付出代
價 就猜到MKM是什麼了
→ JustBecauseU: 你怎麼不說其實是懲罰之惡魔而且41F 08/29 18:57
懲罰剛好是那兩位在場下屬的契約惡魔
太明顯會露餡
推 s89013349: 683t mkm至今依然逍遙法外42F 08/29 18:57
推 hirobumi: 我現在強烈懷疑波奇塔是以前mkm養的狗，可能發現mkm是鬼畜女王只好逃了，逃亡過程意外碰到電次相依為命，再次跟mkm相遇mkm發現自己的狗被電次拐走，對支配惡魔來說自己的狗被別人支配了非常不爽吧，所以才這樣惡搞電次43F 08/29 18:58
會不會狗狗只是倒垃圾的時候穿拖鞋
下樓梯不小心跌倒受傷的
推 Winter1525: 推 感覺有道理
可是那個死裝感覺不太像狐狸(?
通常是狐狸衝出來咬掉某個部分 但是這些人是被壓扁的感覺48F 08/29 18:58
對狐狸惡魔來說人類剛好是一口大小
不用分次咬
※ 編輯: WhoChaos (110.26.62.166 臺灣), 08/29/2020 18:59:54
推 jeeplong: 滿詳細的 但因為是藤本所以我先不相信你
讓藤本來打你臉你應該也會蠻爽的52F 08/29 19:00
沒關係啊 炎拳就被打到會笑了
推 dwiee: 從mkm打槍惡來看 捏壽司也可能是複合能力組合成的結果
mkm就是這麼的強悍no54F 08/29 19:02
有部下在場的狀況 佯裝成一般的單種能力者也是有利的
推 twic: 這推理不錯56F 08/29 19:04
推 teddy: 這篇推理100分57F 08/29 19:04
推 undeadmask: 打槍惡魔那邊也可以看出原本在人間受限的惡魔能力，跟經由被支配後由本體發動的差異，光蛇的大小就天差地別了58F 08/29 19:05
槍惡附身後弱化的程度也很明顯
還有永遠惡魔嗆過電鋸比以前弱
推 ohrring: MKM很尊重狐61F 08/29 19:05
※ 編輯: WhoChaos (110.26.62.166 臺灣), 08/29/2020 19:07:07
推 forb9823018: 看不太懂打槍之惡魔怎麼需要那麼多能力
以及發動能力前一秒被殺幾十次都還能迅速恢復
感覺根本無傷62F 08/29 19:07
這還是個謎 MKM在列車上被開槍也原地復活
推 Fice: 尊重狐65F 08/29 19:08
推 dwiee: 我覺得就虐菜而已 看怎麼虐66F 08/29 19:08
推 hicochan: 萬聖節萬聖節萬聖節67F 08/29 19:08
推 seraph01: 你MKM系?68F 08/29 19:09
→ forb9823018: 我覺得這部缺點是好不容易融入角色了就馬上被收掉69F 08/29 19:10
藤本的角色總是生如夏花
推 c24253994: 狐很高興70F 08/29 19:11
推 gokoumow: 感覺不是 那些人是被壓扁或擰死的 藤本有故意畫出那些細節與重壓的效果71F 08/29 19:11
推 butten986: 我想的跟你很像但覺得是別的惡魔，我覺得不是狐狸73F 08/29 19:15
噓 stark333: 紅明顯 重點是感覺是壓扁在地上 不是被吃掉不見那種 所以不像狐狸74F 08/29 19:15
剛好上幾樓疑問一樣一起回
狐吞武士刀跟炸彈的時候都是一口咬
表示人體對狐狸來說小到不需要分次咬
我的想像是狐狸惡魔含在嘴巴裡
用舌頭把人咪死
另一方面狐狸看似吃下去
其實更像詛咒惡魔這種規則系必死的
所以才會有惡魔共生體不能吞的判定
可能性還有非常多
但我根據現有線索推理出來就是這樣了

→ butten986: 狐狸的手可以攻擊76F 08/29 19:16
推 undeadmask: 說不定是狐狸屁股壓扁的77F 08/29 19:16
→ butten986: 滿足重壓但必須顯型，我覺得是別的惡魔78F 08/29 19:16
目前已知看不見的只有幽靈
但幽靈剛好姬野全身交換綁定
又直接在全身狀態被澤渡搶走
等於被鎖角了
所以先不考慮
推 qwer338859: 好耶79F 08/29 19:17
推 zildbacs: 逐漸理解一切80F 08/29 19:18
推 ybz612: 好耶81F 08/29 19:21
推 jaupvm0: 預防性朝聖82F 08/29 19:22
推 fragmentwing: 你講出來了 好耶 未來最棒83F 08/29 19:22
※ 編輯: WhoChaos (110.26.62.166 臺灣), 08/29/2020 19:32:28
※ 編輯: WhoChaos (110.26.62.166 臺灣), 08/29/2020 19:33:39
推 j900802f: 好耶84F 08/29 19:35
推 tom50512: 也覺得是重壓到血肉模糊 不過這樣解釋還行85F 08/29 19:36
推 qoo60606: 終於看懂了86F 08/29 19:39
推 lu43458: 太好了！我逐漸理解一切87F 08/29 19:39
※ 編輯: WhoChaos (110.26.62.166 臺灣), 08/29/2020 19:41:19
推 seer2525: 我逐漸理解了一切88F 08/29 19:41
推 writter: 狐狸好耶89F 08/29 19:43
推 butten986: 澤度是什麼時候開始被瑪琪瑪支配的....
時間點90F 08/29 19:44
可以確定是在第二次開戰之前
因為她是在MKM不在場的情況下
自己讓蛇惡吞掉退場的
加上她在第一次撤退後並無異樣
我推測是早就被支配了但本人沒自覺
推 highwayshih: 等等 惡魔不能跟惡魔契約嗎?
那人偶跟暗惡契約換取力量怎麼解釋?92F 08/29 19:44
我本來覺得托里加說
「我是人偶惡魔」是想彰顯代理人的身份
現在想想MKM說傳聞聖誕老人快「老死」
就代表她不是一般人了
後面又吃暗惡肉片
跟其他惡魔吃槍惡肉片的概念一樣
那段推論我會修正一下
但MKM還是有充分的動機偽裝成
自己在使用不知名的契約惡魔
推 starwillow: mkm能力使用細節只有打槍惡那次可以明顯看出，其他沒說也不一定是我們知道既有惡魔的能力吧，不過用心分析還是給推94F 08/29 19:47
推 jaspergod: 現有資訊推測只有狐狸了 但我覺得是別種惡魔可能性也滿大的，可能認為沒必要琢磨只要知道mkm爆幹強跟汪汪就好97F 08/29 19:49
推 butten986: 瑪琪瑪支配天使不用契約，但契約效力遠大於支配
所以馬騎馬無法直接支配電次99F 08/29 19:49
電次跟狗狗混在一起
MKM沒辦法只支配電次再用契約操控狗狗
狗狗直接被綁定了
解約只能靠當事人意願
推 dwiee: MKM目前有用過的能力整理101F 08/29 19:52
推 ckniening: MKM不尊重狐= =102F 08/29 19:52
→ dwiee: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1593963922.A.0F3.html103F 08/29 19:53
[鏈鋸人] 瑪奇瑪用過的能力 - 看板 C_Chat - 批踢踢實業坊
[圖]
[圖]
[圖]

(漫雷) 心血來潮整理一下 1.不死身+未知攻擊手段 瑪奇瑪在列車上遇襲 雖然乍看之下身中數槍而亡 但據本人表示「並沒有被擊中」
瞪人吐血可以用黴菌惡魔解釋
開洞可能是Dio惡魔的能力
推 Hscyin: 好耶104F 08/29 19:54
推 aaa90213: 狐狸惡魔的眼睛根本輪迴眼105F 08/29 19:55
很巧的是跟MKM一樣
不知道之後會不會解釋
推 undeadmask: 公安那些契約者都是雜魚，狐的能力可能發揮不到一兩成，而事實上也沒人知道能力全開後的狐有多強，這篇算是點出了其中一種可能吧。不過我覺得藤本最後多半也不會講明就是XD106F 08/29 20:01
其實我也覺得會跟阿格尼大人的火焰
為什麼不會燒到土一樣帶過去
（話說明明靠他到處點火就可以溫暖世界
但是在Jump想說
對戰力系統可以多一點點期待
推 Shinpachi: 認真推110F 08/29 20:07
推 Ectel: 哦 邏輯都出來了111F 08/29 20:08
推 tottoko0908: 好強...112F 08/29 20:08
推 Anemoneheart:113F 08/29 20:10
推 charles03292: 萬…萬聖萬聖…？114F 08/29 20:11
推 Nakazone: 推分析115F 08/29 20:16
推 tw15: 甚麼? 難道你也想打倒mkm嗎116F 08/29 20:20
沒喔呵呵
想打倒她的執念會被用來支配
推 w23077496: 可以去跟我想的差不多117F 08/29 20:21
推 aha8877: 你已經接近萬聖節了118F 08/29 20:25
推 Lumbereddy: 我覺得正確119F 08/29 20:25
※ 編輯: WhoChaos (110.26.62.166 臺灣), 08/29/2020 20:27:22
※ 編輯: WhoChaos (110.26.62.166 臺灣), 08/29/2020 20:28:56
※ 編輯: WhoChaos (110.26.62.166 臺灣), 08/29/2020 20:37:30
推 haupindiedie: 尊重狐120F 08/29 21:00
推 mp2267: 我逐漸理解一切121F 08/29 21:08
推 butten986:  如果是第一次馬騎馬透過澤度以犯人為代價使用幽靈
也不是不可能對吧？
馬騎馬打槍惡的時候也是超距離使用複合惡魔能力122F 08/29 21:09
牽涉到支付代價會有問題
因為澤渡沒有人偶或支配之類的操控能力
不能讓別人開口支付
也沒有美國總統的民意基礎可以使用國民的壽命
所以MKM經過澤渡這一手的話只能用澤渡支付代價
澤渡雖然搶走幽靈完全體 但吐出來的時候還是有吐血付代價的
推 parkblack: 藤學4ni125F 08/29 21:19
※ 編輯: WhoChaos (110.26.62.166 臺灣), 08/29/2020 21:22:33
推 butten986: 民意基礎跟家人做為代價我覺得這代價判定很難理解原理126F 08/29 21:37
美國的民主制度基礎是契約
剛好吻合這部的主題
總統犧牲國民一年壽命使用槍惡
相當於一國元首發動戰爭使用大量資源
也是犧牲國民的生存空間
以他們的世界觀惡魔是主要戰力
就算立法讓總統擁有獻祭國民一年壽命的權力也是有可能的
→ butten986: 什麼程度的家人才能被拿來當作祭品?
聖誕老人支付心愛的孩子時候，小孩子也不在她身邊
馬騎馬複合惡魔遠距離攻擊槍惡的時候，我很好奇瑪琪瑪的能力到底是如何判斷代價，跟如何遠距離發動127F 08/29 21:38
推 undeadmask: 聖誕老人和政府談條件的時候說過三人用作契約 一人用作興趣 可見是能夠預先設定好的 後來地獄惡魔也依約取走三名小孩的命 只留一位活口
可見計劃把眾人拖進地獄借刀殺人 是師匠早就擬定好的 至於代價跟條件端看你跟惡魔交情如何 怎麼談131F 08/29 21:42
心愛小孩被判定為聖誕老人的所有物
可以理解成生殺大權都在她手上
也可以理解成小孩願意把自己託付給她
也可能像U大說的事先講好即可
重點在於作者已經判斷這個行為ok
那就只能按照這個判定往下推論了
※ 編輯: WhoChaos (110.26.62.166 臺灣), 08/29/2020 21:54:05
推 afu4869: 感覺不是狐狸 那些人的死法是被瞬間壓扁
狐狸目前看到的都是咬死 不過握壽司這種獻祭人命的邪術 支配的部分感覺就如原po推測的136F 08/29 21:54
如果真是狐狸 就是一口含下去咪扁的
推 remsuki: 好耶 推139F 08/29 21:58
※ 編輯: WhoChaos (110.26.62.166 臺灣), 08/29/2020 22:09:45
推 Agent5566: 認真給推140F 08/29 22:18
推 deadindust: 所以不是握壽司，是稻荷壽司呀！141F 08/29 22:30
推 qweertyui891: 太棒了 萬聖節 萬聖節 萬聖節142F 08/29 22:38
推 icespring: 屍體在...好耶!143F 08/29 23:51
推 icrticrt1682: 是伏見稲荷大社啦144F 08/29 23:54
喔嗚謝謝 已更正
噓 AsuMckD: 壽司在推理145F 08/30 00:54
※ 編輯: WhoChaos (110.26.62.166 臺灣), 08/30/2020 00:58:47
推 wjaxpig: 說不定只是個機掰的天使146F 08/30 01:20
滿有意思的
※ 編輯: WhoChaos (110.26.62.166 臺灣), 08/30/2020 01:41:52
推 jimmyVanClef: 看起來不像狐狸吞，比較像被徹底拍成肉醬，不然不會每套衣服都完整147F 08/30 01:50
我在狐狸惡魔特性的第五點
補充說明了衣物和咬痕的疑點
→ ZoddKiWi: 握壽司是幽靈惡魔吧149F 08/30 02:20
幽靈被鎖角了喔 上面有回到
噓 recondite15: 瞎猜就瞎猜 推理個屌150F 08/30 03:30
噓 MamaImscared: 我覺得是壓路機惡魔辣151F 08/30 09:13
※ 編輯: WhoChaos (110.26.62.166 臺灣), 08/30/2020 09:58:33
※ 編輯: WhoChaos (110.26.62.166 臺灣), 08/30/2020 10:13:35
※ 編輯: WhoChaos (110.26.62.166 臺灣), 08/30/2020 10:17:52
※ 編輯: WhoChaos (110.26.62.166 臺灣), 08/30/2020 10:23:07
推 AForZ: 推152F 08/30 10:31
※ 編輯: WhoChaos (110.26.62.166 臺灣), 08/30/2020 13:21:47
推 luckycat158: 好耶153F 08/30 19:32

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→ ZoddKiWi: 握壽司是幽靈惡魔吧149F 08/30 02:20
噓 recondite15: 瞎猜就瞎猜 推理個屌150F 08/30 03:30
噓 MamaImscared: 我覺得是壓路機惡魔辣151F 08/30 09:13
推 AForZ: 推152F 08/30 10:31
推 luckycat158: 好耶153F 08/30 19:32
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(WhoChaos.): [討論] 鏈鋸人推理 MKM如何握壽司？ - ACG板