看板 C_Chat
作者
標題 [閒聊] FF14或WOW的超難副本 有可能初見通關嗎
時間 Thu May 28 15:03:03 2020
作者
標題 [閒聊] FF14或WOW的超難副本 有可能初見通關嗎
時間 Thu May 28 15:03:03 2020
標題乍看很荒唐
我也知道為了通關超高難度的副本
即使是有默契的團都需反覆排練才能打通
但我想問的其實是：
這些副本在設計上，是否每個環節都有線索
能讓攻略組在理想情況下立刻破解？
而不是說有些機制，只能堆屍來記憶攻略法則
這裡內文刪除一個舉例
不然有些人刻意離題
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.128.156.145 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Ups8fSZ (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1590649385.A.723.html
→ : 有線索=/=所有人馬上都能理解1F 05/28 15:04
所以我說理想情況也就是成員各自經驗豐富、心思靈敏、完美默契
推 : 機制太複雜不太可能馬上想出怎麼攻略吧2F 05/28 15:04
但仔細想想動畫或遊戲作品的勇者面對最終BOSS時，沒有在反覆排練的吧XD
→ : 設計的時候就是認為你有無數次挑戰機會去設計的3F 05/28 15:04
※ 編輯: GrimmNotes (220.128.156.145 臺灣), 05/28/2020 15:07:14推 : 團本沒可能4F 05/28 15:05
→ : 立即破解你還要玩家玩個毛啊？5F 05/28 15:05
→ : 不可能 一堆滅團機制要事先知道自己該站哪6F 05/28 15:05
→ : 你知道為甚麼刀劍一直不敢寫太多boss戰嗎7F 05/28 15:05
推 : 你看到提示的時候你也差不多要死了8F 05/28 15:05
推 : 不可能9F 05/28 15:06
推 : 的確 只能用堆屍去記憶根本就設計失敗10F 05/28 15:06
推 : FF14 絕亞首殺團好像最後一個機制是初見 當下臨場反應過關11F 05/28 15:06
→ : 因為作者根本不知道怎麼玩那種遊戲 寫多了又要出一堆bug了12F 05/28 15:06
→ : 紀錄地平線也是穿越前就已經有一定基礎知識+死過才通關的13F 05/28 15:06
→ : 沒有 BZ在PTR放新副本時還盡可能藏王 不給你測有沒有bug14F 05/28 15:06
→ : 刀劍神域那種就是給沒在玩遊戲的看吧？你一條命敵我強度地區都不明確 傻子才跟你衝第一15F 05/28 15:06
→ : PTR都不PTR了17F 05/28 15:06
→ : FF14和WOW副本設計思路也差蠻多的18F 05/28 15:07
→ : 不靠堆屍一個副本怎麼撐幾個月給玩家消耗==19F 05/28 15:07
推 : 那就不是超難副本了阿20F 05/28 15:08
→ : FF14副本是演舞台劇，沒劇本要怎麼演21F 05/28 15:08
→ : 需要團隊合作的副本 就算知道首領機制 也要配合得好才有辦法過22F 05/28 15:08
→ : 所以刀劍有演他們討厭明明知道卻不說攻略的封測人啊24F 05/28 15:09
Re: [閒聊] FF14 絕亞歷山大首通關團隊 - 看板 C_Chat - 批踢踢實業坊
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直播團們卡了兩天之後終於發現了原本卡死的未來觀測部分 解謎的謎底是讓貓貓丟出來的真心讓水晶上防禦buff 首殺團丟出來的初次解謎影片如下 吉田也回應恭喜發現最大的謎底
![[圖]](http://img.youtube.com/vi/Imh1jUJyyQQ/0.jpg)
![[圖]](http://img.youtube.com/vi/NEaY2ZDwVOc/0.jpg)
![[圖]](http://img.youtube.com/vi/l_owaLjpswA/0.jpg)
直播團們卡了兩天之後終於發現了原本卡死的未來觀測部分 解謎的謎底是讓貓貓丟出來的真心讓水晶上防禦buff 首殺團丟出來的初次解謎影片如下 吉田也回應恭喜發現最大的謎底
推 : 你有玩過現在的FF14跟WOW嗎 一堆超長的機制要怎麼臨場..26F 05/28 15:09
有點不知道怎麼描述只能請你重新看一下內文兩段
希望能揣摩出我真正想問的點
→ : 是有可能在某些機制上第一次就能想通 但是不太可能一次全部想通27F 05/28 15:11
※ 編輯: GrimmNotes (220.128.156.145 臺灣), 05/28/2020 15:13:10推 : 醒醒 人類不可能29F 05/28 15:12
→ : 死一次就猜到正解就已經超難了30F 05/28 15:12
推 : 然後知道攻略的還要索血開掛31F 05/28 15:13
→ : 基本上ff14高難副本不可能初見32F 05/28 15:13
→ : 不可能,很多機制不是初見當下就能理解該怎麼做的33F 05/28 15:14
→ : 14能馬上理解的只有極的難度吧（入門款34F 05/28 15:14
噓 : 不要拿刀劍這個糞game出來比好嗎 根本侮辱遊戲設計師35F 05/28 15:14
→ : 隨便舉個例子 今天地上有個圈 你初見要怎麼知道是要走進去還是不要踩 還是要把王拉進去 把遊戲想大簡單了==37F 05/28 15:15
所以官方在設計機制上完全沒有提供任何線索的意思
推 : 能只死一次就過已經很強了吧
我隨機參加路人極皇帝全部初見，是死滿整整一小時還過不去阿39F 05/28 15:15
我隨機參加路人極皇帝全部初見，是死滿整整一小時還過不去阿39F 05/28 15:15
→ : 連運作的原理都要用屍體去試就更別說解法了42F 05/28 15:15
噓 : sao的觀眾都這樣嗎43F 05/28 15:15
推 : 不用到高難，全隊"初見"很多前期蠻神機制就不可能知道打法了.44F 05/28 15:15
→ : 不然就組個團測試自己零式以上初見能理解到什麼程度46F 05/28 15:15
推 : 雲玩家不知道DPS check吧.搞死人的機制一堆怎麼可能初見就過關47F 05/28 15:15
→ : 地上有圈圈那是入門款，後期有不少是不給提示的AOE49F 05/28 15:16
→ : 地上圈圈還有分，不能踩到/至少要多人踩/只能一人踩50F 05/28 15:17
→ : 我是以團隊能溝通進步為前提,野團啞巴仔就算了51F 05/28 15:17
※ 編輯: GrimmNotes (220.128.156.145 臺灣), 05/28/2020 15:20:30推 : 感覺還是一堆人看不懂他那句"但我其實想問的是.."52F 05/28 15:18
→ : 簡單舉例這次四層有個招式叫靜寂的雙劍技和閑寂的雙劍技一招安全點是後方45度>前方 另一招剛好相反 第一次遇到誰知道他會先往哪砍? 你一定要自己吃一次才知道的阿53F 05/28 15:18
推 : 單機遊戲可能阿 OL誰跟你設計一堆線索56F 05/28 15:19
噓 : 是要看懂什麼.他拿刀劍比現實的MMO就錯了阿57F 05/28 15:19
→ : 就是沒線索,從一開始就不是設計要讓你初通的58F 05/28 15:19
推 : 可以啊 80解限打50高難本59F 05/28 15:20
噓 : 線索一定有也絕對有，但是你不可能反應，現實中沒人可60F 05/28 15:20
→ : wow的地城手冊有稍微做到這種感覺61F 05/28 15:20
→ : 現在也不流行遊戲內容太豐富的遊戲了62F 05/28 15:20
→ : 能反應，要說有也只有SAO裡面的腳色可能反應推敲過來63F 05/28 15:20
→ : 就算你知道全部的機制.輸出還要夠才能過64F 05/28 15:20
推 : 他想問的問題答案很簡單阿 沒有。65F 05/28 15:20
推 : F大讓我湧現各種回憶,真的不可能初見殺啦66F 05/28 15:20
→ : 假如能用更rough一點的冒險者語氣筆記去寫 就蠻有感67F 05/28 15:20
推 : 原Po的意思是說如果這隻王30%血會放大招的話，有沒有副本有設計對應的提示吧68F 05/28 15:20
差不多儘管機制上非常難，甚至有攻略法都不一定能順利通過
但事後想想確實有線索，或許這個線索非常細微
真實世界找不到團隊能第一次就通關
但理想情況來看確實有可能
→ : 你有玩過wow或ff14的副本嗎？70F 05/28 15:21
推 : 除非PTR不藏招藏王，不然就算有線索也不知道那是什麼71F 05/28 15:21
推 : 兩個都不可能72F 05/28 15:21
→ : 提示的話有的會有 但是你初見可能連提示的意思都看不懂73F 05/28 15:21
→ : 意思，畢竟要看過招才能夠推測那是指什麼74F 05/28 15:21
※ 編輯: GrimmNotes (220.128.156.145 臺灣), 05/28/2020 15:25:25→ : 「有王30%血會放大招的提示」->夠細心的話就知道要閃75F 05/28 15:22
→ : 初見看到提示也只能知道接下來會有事 好壞不知道76F 05/28 15:22
推 : 就OL的觀點來看 讓你能夠一次就通反而是設計失敗77F 05/28 15:22
→ : 「做XXX才能解除印記」 -> 有沒有對應的敘述或線索
之類吧78F 05/28 15:22
之類吧78F 05/28 15:22
→ : 除非你有大量知識來源知道王的招式跟機制80F 05/28 15:22
→ : 不同階段的走位或者應對也都得死過幾次後才能推測出來81F 05/28 15:23
→ : 花一堆資源設計關卡線索 哪來資源做其他的事情82F 05/28 15:23
→ : 但是知道要閃跟知道要去哪裡閃是兩回事....83F 05/28 15:23
→ : 別說全團初見 就算有一個超資深RL開王前先講解個十分鐘也沒什麼王能一次過的==84F 05/28 15:23
→ : 像是台版基本上都能初見殺是因為美版提早台版一週86F 05/28 15:23
→ : 所以說SAO+不能死的話 真的是很糞的遊戲...87F 05/28 15:23
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→ : 原po問的不是能真的初見通，而是有足夠的線索在理想的假設88F 05/28 15:23
推 : 簡單的說，完全初見就能過的團本根本經不起時間的消耗，89F 05/28 15:24
→ : 情境下足夠初見偷
*通90F 05/28 15:24
==========================================================*通90F 05/28 15:24
沒錯
→ : 對現在的玩家而言只會太簡單92F 05/28 15:24
推 : 出大傷害都有提示阿,但你怎麼知道要怎麼閃?貼王還是遠離?93F 05/28 15:24
→ : 就算先用影片說明怎麼閃現場上去還是99%會大暴死的難度94F 05/28 15:24
→ : 特別是不能補血跟中離的話...根本是不想讓人過關95F 05/28 15:24
→ : 就沒有啊 根本就不會去設計那些線索阿96F 05/28 15:24
→ : 分散還是提示?還是坦單吃?97F 05/28 15:24
→ : 比方說naxx跳舞機....98F 05/28 15:24
推 : 像FF14之前的絕亞歷山大就故意鬧你打過舊亞歷山大的 你照著以前的方法做其實是扼殺自己的希望99F 05/28 15:24
噓 : 100公尺男子短跑世界紀錄9.58 只要你跑9.57就能通關265F 05/28 15:53
→ : FF14在職業配置到是還好,2.0~3.0還有出現綁定職業的情形266F 05/28 15:53
→ : 如果沒有前人攻略，團本大概不可能吧，看看wow每次的拓荒賽，那些都是全球頂級好手，還是會滅267F 05/28 15:53
→ : 現在幾乎絕跡了,會比較有利但不是必須269F 05/28 15:53
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