看板 C_Chat
作者
標題 [閒聊] 任天堂的成功秘訣：永遠把遊戲性放第一位
時間 Fri Jun 4 09:39:08 2021
作者
標題 [閒聊] 任天堂的成功秘訣：永遠把遊戲性放第一位
時間 Fri Jun 4 09:39:08 2021
這是任天堂的訪談，包含宮本茂和青沼英二和其他任天堂員工都有提到的
任天堂永遠把遊戲性放在第一位，劇情要服務遊戲性，為了遊戲性甚至犧牲劇情也可以
極端點來說
地球上還有很多文盲和教育程度低的人，或者感性和價值觀不同的
比如說音速小子大冒險的劇情，我看到劇情說好的人大多數都是亞洲人，西方玩家大多
批評劇情尷尬
很多人不看劇情，對劇情沒興趣，或者根本不認同編劇的價值觀和感性
但大多數人都會對遊戲性感興趣
這又好比說語言不通的兩個不同民族的人沒辦法在一起討論文學
但卻可以在一起聽音樂，打籃球，因為這些是無國界的
小島秀夫的劇情也經常被西方人批評很尷尬，ＭＧＳ靠的是遊戲性走出世界
ＣＡＰＣＯＭ的劇情更是經常吃書，全靠遊戲性硬扛
日本人的感性，外國人不一定能接受或理解
這就好像自殺在日本文化中是一種負責任的表現，但在基督教中卻要下地獄
但是遊戲性是沒有國界的
遊戲性才是遊戲的根本
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.64.1.210 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WkOG-80 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1622770750.A.200.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 任天堂的成功秘訣：永遠把遊戲性放第一位
06-04 09:39
06-04 10:48
06-04 14:14
推 : 10/10 完全同意1F 06/04 09:39
推 : 應該有不少玩家根本沒在看劇情 只玩遊戲的2F 06/04 09:41
推 : 10/10高評價就是遊戲性，歐美3F 06/04 09:41
→ : 果然說到遊戲，性總是最重要的4F 06/04 09:41
推 : 文盲和教育程度低的人 購買主機的比率絕對比有錢人低拉5F 06/04 09:41
→ : 遊戲跟性癖6F 06/04 09:41
推 : 10/10完全同意，但覺得還要加上優質劇本7F 06/04 09:41
→ : 當然最好是能夠兼顧啊8F 06/04 09:41
→ : 難怪任機畫面都這麼爛9F 06/04 09:41
→ : 劇情的好壞根本沒有一定 因為每個人的審美都不同10F 06/04 09:42
推 : 唯有堅固的眼睛 才能享受到一流的遊戲性11F 06/04 09:42
→ : 所以是遊戲第一還是性第一12F 06/04 09:42
性的話還有分男性向和女性向XD→ : 很多遊戲的劇情 都是製作人想表達他的想法的一個出口而已13F 06/04 09:42
推 : 看看珍鑽重製，不意外14F 06/04 09:42
推 : 日本人自己不會做劇情怪其他人喔？歐美遊戲劇情明明就做得不錯，任天堂劇情人才實在有點缺乏，好的劇情是錦上添花，像路易鬼屋就缺好一點的劇情15F 06/04 09:44
推 : 遊戲‧性 阿哩嘎斗妊天堂18F 06/04 09:45
推 : 這不代表老任沒劇情 只是玩家視角一週目主線簡單 但背景設定很詳細 加上也時不時藏一些黑暗的涵義或惡趣19F 06/04 09:46
→ : 錦上添花不就代表沒那麼必要嗎XD21F 06/04 09:46
→ : 味 不要字完全不看的話多少會注意到22F 06/04 09:46
→ : 我覺得蠻多日本遊戲劇情還可以啊 文化差異而已23F 06/04 09:46
比如說小島秀夫的MGS,跟湯姆克蘭西那種比就顯得很幼稚,好聽點是理想主義→ : 所以10/10真的是10/10啊 有遊戲性 劇情又是主流24F 06/04 09:46
推 : 任天堂不能說沒劇情 但很明顯他們是先想好遊戲才想要25F 06/04 09:46
→ : 不喜歡的人都是欠教育26F 06/04 09:46
→ : 話說 遊戲最重要的還是遊戲性 這句話真的很像廢話XD
幹 不然咧 他就叫遊戲了XD27F 06/04 09:47
很多劇情派的人真的會把遊戲性放第二位幹 不然咧 他就叫遊戲了XD27F 06/04 09:47
我以前就不喜歡X5,因為覺得遊戲性差,但很多人覺得X5是X系列的結局在那邊捧
現在稻船名聲毀了也沒人在吹沒他不行了
推 : 童話式的劇本比較多人能接收吧29F 06/04 09:47
→ : 嗯嗯 你是第9487個知道的30F 06/04 09:47
→ : 怎麼為遊戲本身搭起劇情來31F 06/04 09:47
推 : 文字冒險遊戲：32F 06/04 09:48
推 : 專注做遊戲很好啊 對他們來說劇情只是錦上添花33F 06/04 09:49
推 : 遊戲性擺第一是最穩的做法，但被稱神作的很多也是同時顧及了劇情34F 06/04 09:49
→ : 寶可夢跟數碼寶貝就是呀，數碼第一季被稱神作36F 06/04 09:50
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 06/04/2021 09:51:50→ : 結果第二季要作就沒辦法超越，結果越作越死37F 06/04 09:51
推 : 之前玩最後生還者1，雖然遊戲性已經夠好，但最吸引我的還真的是劇情38F 06/04 09:51
→ : 反觀寶可夢，動畫劇情就是為了遊戲服務40F 06/04 09:52
噓 : 訪談可以附個原出處連結嗎？41F 06/04 09:52
我慢慢找給你https://reurl.cc/6aajDV
任天堂巖田聰表示好好做遊戲才是王道 | ::GAME2.TW::臺灣遊戲攻略 依托於日益強大的機能，現在的遊戲中也有越來越多的劇情動畫瞭。在一開始的熱潮退去後，不少玩傢都開始對過度的劇情動畫感到反感，一方面影響遊戲性，一方面也正是因為這些動畫才讓遊戲變得動輒30GB甚至是50GB。而在不久前接受采訪時，任天堂總裁巖田聰也小小地抱怨瞭這個問題。 ...
https://www.ptt.cc/bbs/Nintendo/M.1244957683.A.7AF.html
[新聞] 宮本茂不喜歡對Mario遊戲著墨過多的劇情 - 看板 Nintendo - 批踢踢實業坊
Wired雜誌對宮本茂進行採訪時問到 前作Super Mario Galaxy似乎比過去任何一作有著更為豐富的劇情 不只侷限在每次Mario新作中一定會有的「拯救公主」這老梗上 那麼這次的Super Mario Galaxy 2會如何呢？
Wired雜誌對宮本茂進行採訪時問到 前作Super Mario Galaxy似乎比過去任何一作有著更為豐富的劇情 不只侷限在每次Mario新作中一定會有的「拯救公主」這老梗上 那麼這次的Super Mario Galaxy 2會如何呢？
https://www.youtube.com/watch?v=2u6HTG8LuXQ
還有喔,你等等
推 : 沒有教育性難怪被索壓著打42F 06/04 09:52
→ : 遊戲性最重要哪是廢話 有的玩家就喜歡看重劇情或畫面43F 06/04 09:53
推 : 今年一定倒 何去何從44F 06/04 09:53
噓 : 啥幹話 XB系列遊戲性很好?45F 06/04 09:54
推 : 遊（$）戲（$）性（$）46F 06/04 09:55
推 : 問題是他是遊戲啊XD 完全沒有遊戲性 跟ACN也沒什麼區別了吧47F 06/04 09:56
噓 : 劇情很爛48F 06/04 09:56
推 : 任天堂沒有劇情和畫面就可以賣爆了49F 06/04 09:57
推 : 小孩子才選擇 什麼落後思想50F 06/04 09:57
→ : 寶可夢劇情最好就b2w251F 06/04 09:57
→ : 何必在乎其他玩家要什麼52F 06/04 09:58
→ : 整體就是幹話 笑死人53F 06/04 10:00
推 : 你覺得是廢話，有的廠商就不認為啊54F 06/04 10:01
噓 : 為遊戲性犧牲劇情（X），想不出好劇情，只能靠遊戲性（O）55F 06/04 10:01
推 : 遊戲性為劇情服務57F 06/04 10:02
推 : 遊戲本來就要把遊戲性擺第一位 那麼愛劇情去玩avg58F 06/04 10:03
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 06/04/2021 10:04:10推 : 像摺紙國王嘛 兩個種族間抗爭 還有生存意義就是死亡那59F 06/04 10:03
推 : 為遊戲性犧牲劇情 大概是一開始做的時候就這樣想了吧
想著怎麼做出好玩的遊戲 之後再想個劇情套上去60F 06/04 10:04
想著怎麼做出好玩的遊戲 之後再想個劇情套上去60F 06/04 10:04
噓 : 有的看重劇情 有的看重遊戲性 玩家遊戲喜好各有不同62F 06/04 10:04
→ : 刻的炸彈兵 這設定本身換成其他家來做 大概會多加很多63F 06/04 10:05
推 : 日本做劇情的早就知道很難去權衡跟其他遊戲要素的平衡了 所以才會看到現在劇本人才都去做AVG JRPG
原本招牌的劇情現在反而大多都226664F 06/04 10:05
原本招牌的劇情現在反而大多都226664F 06/04 10:05
→ : 反思,說教意味濃厚的部分 但任天堂則偏向一筆帶過就好67F 06/04 10:08
推 : 看是什麼遊戲啦 avg劇本就重要啦68F 06/04 10:08
推 : avg就是捨棄大多遊戲性 去衝劇情啊69F 06/04 10:09
→ : 認同這篇 遊戲性確實是首要條件70F 06/04 10:11
推 : 所以可以看到不少人說任天堂有些遊戲設定很黑 但實際71F 06/04 10:14
--
https://www.youtube.com/watch?v=ZpM0S8kWsRw
宮本茂：我不關心故事，我經常認為我不需要故事
而且故事要是太長，遊戲中聽解說沉悶的時間也會變長
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 06/04/2021 10:17:34
推 : 文字冒險遊戲本身比較特殊，他是把劇情和遊戲性綁一起72F 06/04 10:14
推 : x5真的很無聊73F 06/04 10:15
→ : MGS1到3不關過場和call會睡著
到MGSV才改善過場臭長問題74F 06/04 10:15
到MGSV才改善過場臭長問題74F 06/04 10:15
→ : 遊玩時可能沒什麼感覺 就老任根本沒打算去強調這些76F 06/04 10:16
推 : 圖文小說本來就客群狹窄 跟本文沒衝突77F 06/04 10:17
→ : 手遊兩個都沒有也能______78F 06/04 10:19
推 : 反觀79F 06/04 10:20
噓 : 上一篇被噓爆，馬上換標題再發一篇，是有沒有那麼玻璃心@@80F 06/04 10:20
推 : 文字遊戲的致命傷是節奏太慢
沒有什麼特殊機制的話 上了年紀感覺會越玩越累
一直點點點嫌手痠 開自動速度又太固定
最後忍不住會想 還是看小說最快= =
想跳過or想慢慢看的段落不用特別調82F 06/04 10:22
沒有什麼特殊機制的話 上了年紀感覺會越玩越累
一直點點點嫌手痠 開自動速度又太固定
最後忍不住會想 還是看小說最快= =
想跳過or想慢慢看的段落不用特別調82F 06/04 10:22
推 : 文字遊戲當年開始發展時電腦幾乎沒遊戲可玩，現在當然看起來很過時了87F 06/04 10:25
→ : 以前文字遊戲一天破三條線都不在話下89F 06/04 10:25
→ : 何去何從90F 06/04 10:25
→ : 現在一個月破一條就差不多惹91F 06/04 10:25
推 : 曠野之息劇情超短的.92F 06/04 10:32
推 : 醒來 打加農 救公主 THE END93F 06/04 10:33
推 : Joycon的品質跟我說遊戲性我也是笑笑啦94F 06/04 10:35
→ : 這位要用迷失方向95F 06/04 10:35
推 : 不過像瑪利歐這樣幾乎只專注在遊戲性上的遊戲系列
目前好像也只有音速小子而已，其他多少都會陷入劇情連結和鋪陳的窠臼當中，弄不好就會變成評價兩極化96F 06/04 10:36
其實音速小子3D化後還蠻重視劇情的吧目前好像也只有音速小子而已，其他多少都會陷入劇情連結和鋪陳的窠臼當中，弄不好就會變成評價兩極化96F 06/04 10:36
其實劇情影響遊戲性很常見阿
比如說格鬥遊戲最常見,KOF你都不能深究角色的年齡,否則不知火舞的年紀就很尷尬
GG系列還有爺孫三代一起出場的
還有那種上一個製作人把劇情寫死,把重要角色賜死
害下一個製作人必須硬凹或是開平行世界
噓 : 我也常看到有人說最後2不看劇情就是個好遊戲99F 06/04 10:37
很多遊戲一開始就把劇情放在很重要的位置我不否認只是希望不要有那種太重視劇情到可以犧牲遊戲性的人
→ : 有劇情才能感人 不過這又不是魚與熊掌的選擇100F 06/04 10:39
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 06/04/2021 10:42:52推 : 個人覺得美術也很重要，美術不對電波就不會想玩101F 06/04 10:39
→ : 有的遊戲類型就是需要劇情 不懂原po幹嘛貶低劇情重要性102F 06/04 10:40
推 : 曠野劇情短，但老任還蠻懂怎麼寫重點的啊，你看那12個回憶多感人，四個英傑的描寫都很簡潔有力，令人印象深刻，宮本茂說他不在意劇情，但其實還蠻懂得去蕪存菁103F 06/04 10:41
→ : 宮本茂也只是代表公司方針 但下面製作人還是有發揮空間106F 06/04 10:43
推 : 因為劇情會有文化價值觀差異 但遊戲性相對不受影響
但遊戲性做的好客群自然廣 這哪算貶低？107F 06/04 10:43
但遊戲性做的好客群自然廣 這哪算貶低？107F 06/04 10:43
推 : 劇情簡單 不代表沒劇情或劇情爛 不知道為啥一直有這種極端二分法
就像很多人看到王道劇情就噴爛 但王道之所以王道就因爲最多人能接受這一套109F 06/04 10:44
就像很多人看到王道劇情就噴爛 但王道之所以王道就因爲最多人能接受這一套109F 06/04 10:44
→ : 要犧牲遊戲性也是製作人的決定 你不喜歡不要買就好113F 06/04 10:45
推 : 像薩爾達編年史我想絕大部分是因為歐美薩爾達粉絲的腦補熱情超出了官方想像所以才自己弄個說法跟大家一起玩梗 遊戲本體相信根本沒有考慮那麼多114F 06/04 10:45
推 : 就看劇情和遊戲性哪個優先吧？以薩爾達為例子，從過去系列作品的風格來看，很難想像會出現像曠野這種科技感偏重的世界觀，結果真的發售後發現這種世界觀配合遊戲玩法真的是恰到好處
當然說是「最不像薩爾達的薩爾達」的想法也肯定有啦117F 06/04 10:46
當然說是「最不像薩爾達的薩爾達」的想法也肯定有啦117F 06/04 10:46
→ : 反正犧牲遊戲性也不是市場主流 你有什麼好擔心的
幹嘛講什麼「希望不要有那種遊戲」類型多元才好122F 06/04 10:46
幹嘛講什麼「希望不要有那種遊戲」類型多元才好122F 06/04 10:46
→ : 讓我想起夜驅的meme124F 06/04 10:47
→ : 我不喜歡運動遊戲不喜歡殭屍 也不會希望不要有這些遊戲125F 06/04 10:48
→ : 西方人：好輕快的旋律 一定是high歌 跳舞囉126F 06/04 10:48
→ : 講個極端點 手遊劇情寫的再好 打發時間/專注遊戲性的玩家照樣skip掉 除非故意設定跟寶具一樣不能跳過127F 06/04 10:49
→ : 不過劇情是可以彌補一些遊戲性的缺陷啦
如果死亡擱淺的劇情變更爛 你相不相信會大暴死
同樣的 即使遊戲操作感等等再猛 再好
你的劇情讓超多人討厭 例如TLOU2
你的銷售榜可能就永遠只會停在三天四百萬129F 06/04 10:49
如果死亡擱淺的劇情變更爛 你相不相信會大暴死
同樣的 即使遊戲操作感等等再猛 再好
你的劇情讓超多人討厭 例如TLOU2
你的銷售榜可能就永遠只會停在三天四百萬129F 06/04 10:49
→ : 曠野之息在迷宮關卡相對歷代太少,都被神廟佔去了.是希望2代能減少.134F 06/04 10:52
推 : 反觀136F 06/04 11:12
推 : 推。遊戲性真的是基本 劇情其實是附加價值137F 06/04 11:18
噓 : 原X遊戲性跟劇情都大便還不是一堆人舔 哈哈138F 06/04 11:19
推 : 稍微有點空了 LEX董阿 我想問你覺得惡魔城這IP衰落
IGA佔幾% konami公司又佔幾%呢?139F 06/04 11:20
IGA佔幾% konami公司又佔幾%呢?139F 06/04 11:20
推 : 那只是因為你們寫不出夠好劇情而已 天天洗洗白日式說教誰想看你們的劇情141F 06/04 11:28
噓 : 自殺那邊胡扯= =143F 06/04 11:31
推 : 劇情比遊戲性重要太多了144F 06/04 11:32
→ : 哪個重要遊戲類型不同占比也不一樣，沒啥好吵的145F 06/04 11:43
推 : 我不是任粉玩遊戲都找畫面漂亮的直到我玩到隻狼才懂什麼遊戲性，後來就開始變魂粉覺得畫面漂亮不是很重要曠野之息看起來很好玩146F 06/04 11:47
推 : 一堆索豚耶，見不得任天堂好149F 06/04 12:00
→ : 訟天堂的成功秘訣：永遠把法務部當第一位150F 06/04 12:10
推 : 英高的地圖美感是top tier的欸...151F 06/04 12:21
→ : 老任遊戲性的哏常被我拿來跟馬賽克混在一起消遣一下
至少最近看重的點 我寧願看馬賽克也不要看高清聖光
遊戲性的話 老任的東西我都挑闔家歡樂152F 06/04 12:21
至少最近看重的點 我寧願看馬賽克也不要看高清聖光
遊戲性的話 老任的東西我都挑闔家歡樂152F 06/04 12:21
→ : 也不一定，像尼爾就很大一部分靠劇情
論遊戲性最後生還者二代也不會輸一代，但評價天差地遠155F 06/04 12:23
論遊戲性最後生還者二代也不會輸一代，但評價天差地遠155F 06/04 12:23
推 : 真的劇情很吃文化差異，你要做出東西文化皆吃的又好的劇本太難，如果遊戲性做好，劇情又對了，就是神作
遊戲性比較像是基本功，劇情是加分題，遊戲性不好的遊戲連劇情都懶的看就不玩了158F 06/04 12:33
遊戲性比較像是基本功，劇情是加分題，遊戲性不好的遊戲連劇情都懶的看就不玩了158F 06/04 12:33
→ : 老任頂多是Boss沒這麼壞而已 很少會玩什麼洗白說教好嗎而且近年最愛洗白說教的 應該不是日廠吧162F 06/04 12:36
--
--
(Lex4193.): [閒聊] 任天堂的成功秘訣：永遠把遊戲性放第一位 - ACG板