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作者
標題 [閒聊] 機器人能否擁有靈魂?
時間 Sat Jun 26 23:24:28 2021
作者
標題 [閒聊] 機器人能否擁有靈魂?
時間 Sat Jun 26 23:24:28 2021
這是場人型機器人(Android)能否擁有靈魂的實驗。
一對男女機器人加上創造他們的科學家，以及在場觀眾們的見證，實驗的第一天開始了
https://imgur.com/qFfZO8b.png
![[圖]](https://i.imgur.com/qFfZO8bh.png)
![[圖]](https://i.imgur.com/YEq3uOn.png)
時光飛逝十多年，少年少女們轉瞬即將畢業，某日談笑間和風煦煦入房中，
雙方的視野都感應到了，彼此思緒上似乎有什麼跟尋常不同。
很清楚自己是機器人，但有時……似乎覺得自己反應像個人類……
https://imgur.com/dXiYHQW.png
![[圖]](https://i.imgur.com/dXiYHQW.png)
但此種情境的特定運作邏輯，瞬間被博士的隨後的自白打斷------
為了證明實驗結果，你們兩人當中有一人是真正的人類跟機器人一同成長，
難分人機差異，讓大眾見證對照機器人有靈魂存在。
少年跟少女至此陷入長思…….命運的齒輪開始轉動
https://imgur.com/5NaNmS7.png
![[圖]](https://i.imgur.com/5NaNmS7.png)
少女苦惱不已下了賭注，賭精力耗盡後能不借外力自然甦醒?
是，則為人；否，則為無機之物仿生。
證明是殘酷的結果，動能耗盡如同陷入長夢沉沉睡去，
留下少年惋惜她的純真，留下被排除法證明是人類的他，獨自面對現實。
https://imgur.com/3nNNwdG.png
![[圖]](https://i.imgur.com/3nNNwdGh.png)
被察覺情意，惆悵的男孩希望讓女孩永遠做著夢，
不回到煩惱自身為鋼鐵之軀的現實，
不甘他倆的存在/人生被當作實驗品玩弄，臉上掛著淚痕，
決意透過自殺----
強制終止實驗，實驗失敗即是最大報復。
https://imgur.com/QzqZiyG.png
![[圖]](https://i.imgur.com/QzqZiyGh.png)
![[圖]](https://i.imgur.com/d2hKunT.png)
板機扣下，昭示真相，沒有血肉，只有四散的破碎零件，
少年少女仍是精密零件構成的機器，一切都是博士的證明過程。
https://imgur.com/jIoluEV.png
![[圖]](https://i.imgur.com/jIoluEV.png)
到此，萬事俱備。
完整的事件經過、犯人、富有人性舉止的悲劇男女主角、大眾輿論、
最後是法律(人類社會公信機構)的審判。
https://imgur.com/01szShw.png
![[圖]](https://i.imgur.com/01szShw.png)
證據即為所有他們詳盡的成長過程影像，當事者們過去閒聊的眼神交流中，
讓在場所有人類感受到了靈魂的存在。
今天在眾人公證下，為兩個同胞之死而做出裁決，判決是死罪:
如母親般創育他們的人類有罪，按法殺人應償命。
律法此刻賦予了兩台機器的人類靈魂，仿生人的生是為了成就真正人類的死。
一切隱於一抹微笑，不出博士的算計，證明完成，實驗成功。
https://imgur.com/RHrH1m8.png
![[圖]](https://i.imgur.com/RHrH1m8h.png)
![[圖]](https://i.imgur.com/9TwKjc1.png)
先不從生物上的定義討論，個人覺得用人類群體決議，
由有公信力的法院去判定是否為人類同類還蠻有創意的，
這是用社會群體的意志做出回答，很有想像空間，大家覺得呢?
實驗
作者: PEONG
モーニングゼロ2019年3月期獎勵賞短篇作品。
http://www.moae.jp/comic/morningzero_jikken/1/1
実験 （モーニングゼロ2019年3月期奨励賞）/PEONG 実験 - モーニング・アフタヌーン・イブニング合同Webコミックサイト モアイ
![[圖]]()
モーニング・アフタヌーン・イブニング合同Webコミックサイト モアイ ...
![[圖]](http://cdn.moae.jp/episode_icon/0002/07/3f0a5bd66a368ce21679b23a5c94ef6f33f42664.jpeg){kind=icon}
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.229.77 (臺灣)
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※ 編輯: lastN (1.162.229.77 臺灣), 06/26/2021 23:26:18
這個故事我是這麼理解的
這是用人類選出來公正公信的機構(法院)+人行事準則(法律)，來證明機器人=人
博士利用這個事件，讓真正的人類們認同機器人為同胞，
判決下來以後機器人都算人類了。
※ 編輯: lastN (1.162.229.77 臺灣), 06/26/2021 23:32:55
這跟銀翼殺手(圖靈測試)以及押井守的攻殼1995(生物繁殖跟變異)不大一樣
這是用人類經群體同意後，將符合他們定義的異物種承認跟自身一樣的同類，並成慣例
我覺得還可以衍伸議題，若都不算生物上的定義
如果沒有群體同類的存在跟承認，只有孤單個體，沒有被灌輸任何人類相關概念，
獨自成長的"生物人類"，還算是人嗎? 生物的身分要看當時所處團體影響
像是被狼撿去養，自認為狼之類的，如果沒有人類介入，他會自認終身為狼
如果只是獨自成長，周遭沒有任何生物及團體存在，那生物人類會變成怎樣?
![[圖]]()
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推 : ココロ1F 06/26 23:26
推 : 社會群體嗎……一直想到PSYCHOPASS的西比拉系統2F 06/26 23:28
跟Psycho Pass探討的命題不同，感覺你說S2裡，西比拉是否能裁決自己這個故事我是這麼理解的
這是用人類選出來公正公信的機構(法院)+人行事準則(法律)，來證明機器人=人
博士利用這個事件，讓真正的人類們認同機器人為同胞，
判決下來以後機器人都算人類了。
※ 編輯: lastN (1.162.229.77 臺灣), 06/26/2021 23:32:55
→ : 這個法院的概念比較像圖靈測試3F 06/26 23:30
還是有些差異，這跟銀翼殺手(圖靈測試)以及押井守的攻殼1995(生物繁殖跟變異)不大一樣
這是用人類經群體同意後，將符合他們定義的異物種承認跟自身一樣的同類，並成慣例
我覺得還可以衍伸議題，若都不算生物上的定義
如果沒有群體同類的存在跟承認，只有孤單個體，沒有被灌輸任何人類相關概念，
獨自成長的"生物人類"，還算是人嗎? 生物的身分要看當時所處團體影響
像是被狼撿去養，自認為狼之類的，如果沒有人類介入，他會自認終身為狼
如果只是獨自成長，周遭沒有任何生物及團體存在，那生物人類會變成怎樣?
推 : 照個x光就能解決的問題弄那麼複雜4F 06/26 23:31
→ : x光是要照什麼?5F 06/26 23:31
推 : 體內既然沒有血肉，x光照下去不就知道是不是人體6F 06/26 23:33
推 : 早就知道他們是機器人 重點是機器人有沒有所謂靈魂X光哪照得出來7F 06/26 23:34
推 : 要X光幹嘛 外界早就知道真相 是故意騙他們兩個的9F 06/26 23:35
推 : 那這兩個的煩惱不就誰是人類，照下去就都知道自己是機器人10F 06/26 23:35
→ : 你乾脆說給自己手臂劃一刀不就知道了11F 06/26 23:36
推 : 盲點是作者並沒有先定義靈魂是什麼12F 06/26 23:37
→ : 那也只是戲往另一方向演而已
靈魂還需要定義?13F 06/26 23:38
靈魂還需要定義?13F 06/26 23:38
→ : 當然要，不然這個命題沒有意義15F 06/26 23:40
推 : 喔是喔。乖乖睡16F 06/26 23:41
→ : 這個短篇故事證明的部分是人類允許自己把一個表現無限接近自然人的個體賦予人的地位17F 06/26 23:45
推 : 先證明人類有靈魂吧19F 06/26 23:47
→ : 欸不是，這個博士又沒逼他們自殺算什麼鳥殺人罪20F 06/26 23:51
推 : 博士主張的並不是先有靈魂才成為人類，而是有了人類的喜怒哀樂而被認為有靈魂。易言之，博士對具有靈魂的定義就是要有無限接近人類情感的表現，那麼在這個標準下，即使法院不賞她一個殺人罪，她也是成功的
法院在本篇存在的功能就只是作者思想的創意背書而已，殺人罪什麼的不用看得太認真21F 06/26 23:51
法院在本篇存在的功能就只是作者思想的創意背書而已，殺人罪什麼的不用看得太認真21F 06/26 23:51
推 : 可這樣只能證明ai可以被調教到無限接近人，法院只憑藉她的影片跟說辭就定罪甚至決定靈魂的定義也太草率了27F 06/26 23:55
推 : 如果只是討論機器人有沒有靈魂的作品很常見，但是用人類公認的法律來判定這招厲害
讓我想到雙百人，重點本就不是是否真的有靈魂，而是如何得到人類社會承認的手段29F 06/26 23:56
※ 編輯: lastN (1.162.229.77 臺灣), 06/27/2021 00:18:49讓我想到雙百人，重點本就不是是否真的有靈魂，而是如何得到人類社會承認的手段29F 06/26 23:56
→ : 靈魂是人類病的一部分好嗎？人類就是一種動物而已 並不是高等存在也不是神的代理人 靈魂更是無稽之談 不過大腦比其他動物發達而已33F 06/27 00:01
推 : 因為法律上根本沒有靈魂的定義，只有自然人能成為殺人罪客體...反正這是議題作，法院判決合理性請暴力無視掉xd36F 06/27 00:02
→ : 機器人要怎麼擁有一個不存在的東西？只要機器人能實現大腦機能那就和人類同等了39F 06/27 00:02
推 : 沒有錯，畢竟這個短篇最後客觀上就只是發生了一件物品把自己破壞這個事實而已...不過這樣就不好看了41F 06/27 00:06
→ : 就是因為它原本不存在、是由人塑造出來的，所以才能賦予在其他事物啊
從審判的角度來看也是，罪行成立更準確的來說是有足夠的證據(有時也動用到情感)說服了評審團它存在，如此足矣43F 06/27 00:06
從審判的角度來看也是，罪行成立更準確的來說是有足夠的證據(有時也動用到情感)說服了評審團它存在，如此足矣43F 06/27 00:06
推 : 有夠白吃的劇情XDD47F 06/27 00:07
推 : 現代刑罰的意義又不是復仇 判博士有罪是認為她對機器人的惡行對全體人類有危險 又不是為了替機器人討公道48F 06/27 00:08
→ : 我是覺得結尾跟法院的連結太硬要，反而破壞了整體性50F 06/27 00:09
推 : 就跟貨幣的價值一樣 只要所有人都相信就會存在51F 06/27 00:09
→ : 變人那種從立法及定義上著手的設計比較合理52F 06/27 00:11
推 : 殺人罪須基於侵害自然人生命法益才能成立，就算法官再感動一百倍也只能判無罪，宏觀來看這個case跟你亂搞一個鬧鐘結果它最後自爆其實沒什麼分別xdd53F 06/27 00:16
推 : 想到變人這部經典電影，馬丁也曾對陪審團說：
在場的各位可能體內安裝他設計的人造器官，那既然如此，都有同樣升級為人工器官的我不也可說是「人類」嗎？56F 06/27 00:17
在場的各位可能體內安裝他設計的人造器官，那既然如此，都有同樣升級為人工器官的我不也可說是「人類」嗎？56F 06/27 00:17
→ : 只要機器人想做愛就有靈魂了
不然人類也只是被輸入賺錢代碼 想方設法賺錢的機器人59F 06/27 00:20
不然人類也只是被輸入賺錢代碼 想方設法賺錢的機器人59F 06/27 00:20
推 : 人類賺錢是因為錢代表生存的資源61F 06/27 00:23
推 : 人類都不知道有沒有靈魂了62F 06/27 00:24
→ : 所以靈魂只是想做愛那麼膚淺的東西嗎？不 是自由意志 自由意志是什麼？人也只能從舊物尋找新的排列組合 根本沒辦法創作自己完全未知的事物 這點跟資料庫也沒什麼不同63F 06/27 00:24
→ : 靈魂 也許也只是 腦內的 神經和電位反應 而已67F 06/27 00:24
推 : 慾望就是人跟機器最大的差別，所以沒有生理慾望的機器反而是最純粹靈魂
選我正姐68F 06/27 00:26
選我正姐68F 06/27 00:26
推 : 不如說 人類有靈魂嗎？ 靈魂本身是很抽象的感念71F 06/27 00:27
→ : 有一個盲點是 法律並沒有定義人類是什麼 用法律適不適用當證明好像不太恰當72F 06/27 00:27
![[圖]](https://i.imgur.com/jGA96gAh.jpg)
推 : 你硬要說的話，靈魂就跟乙太一樣，沒有討論的必要77F 06/27 00:28
→ : 自然人跟人類的意義也不一樣78F 06/27 00:30
→ : 自然人有定義的好嗎…79F 06/27 00:30
推 : 等出現不是人生父母養的人犯罪，立委豬公才會面對這個問題xd 不過那也是很久之後的事了80F 06/27 00:30
→ : 人創造法律又打造機器人再來爭論自己的造物那個比較正確82F 06/27 00:35
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