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看板 C_Chat
作者 angryfatball (★上將潘鳳✩)
標題 [閒聊] 真的還能幫沙都子護航下去嗎（雷）
時間 Fri Jul  2 00:56:34 2021

三個月前
不少人用各打五十大板的方式，說梨花渣女，沙都子恐怖情人也只是剛好而已

忽視了梨花其實擺明「就算沙都子不想讀書，我也會自己準備考試」這一點，而認為梨花也
一直在情緒勒索

但沙都子又為什麼能把其他夥伴牽拖下來，讓他們症候群病發？這樣的手段會不會太噁心了
？
那時候不少人認為，還沒有明確的證據證明是沙都子幹得，要人別這麼快下定論

結果今天第一集就告訴我們，就是沙都子把針打下去讓（過去的）夥伴們病發的

前幾分鐘還在歡樂的玩社團活動，過幾分鐘又可以邊笑邊把針頭注射到夥伴體內，還嚷嚷著

以後會創作幸福的世界、一切都是梨花不成熟


欸，到底是誰不成熟啊？

現在沙都子派還能幫忙護航嗎？
我是氣到發抖了啦，噁心！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.122.46 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WtVF4FT (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1625158596.A.3DD.html
→ HeterCompute: 有個護航方式是沙都子覺得反正之後把梨花想法矯正過之後，其他夥伴也都會恢復原狀，所以是必要之惡(?)1F 07/02 00:57
推 tLuesuGi: 兩個都用椅子扁一扁3F 07/02 00:57
→ junior1006: 梨花渣女跟沙都子可不可以搞其他人是兩碼事啊4F 07/02 00:57

沒錯，就是兩回事
所以如果不牽涉到其他人，就沙都子可憐，但追根究底也是沒溝通清楚
溝通過之後，至少梨花也不會強迫跟沙都子一起跟她讀一樣的學校

但牽涉到他人就不一樣了
把夥伴不是當作人，而是當作利用工具來看待以逼迫梨花屈服
這種做法根本就是藐視其他夥伴的人性
在沙都子眼中夥伴不是人，只是工具

→ HeterCompute: 但我是不接受這論點啦ZZ殺夥伴你忍心嗎5F 07/02 00:58
→ Edison1174: https://i.imgur.com/ae8AHlL.jpg 反正遲早被打臉6F 07/02 00:58
[圖]
→ junior1006: 沙都子搞同伴當然有問題 而且問題很大 但梨花還是渣啊7F 07/02 00:58
推 qaz223gy: 媽的 我給大家一人發一張椅子  大家一起來8F 07/02 00:59
→ Edison1174: 應該玩過幾輪後沙都子就會愧疚 特別是祟騙跟腸流那段9F 07/02 00:59
→ qaz223gy: 不過兩個真的半斤八兩10F 07/02 00:59
推 HellFly: 反正沙都子一定有報應 從OP就能看出來了11F 07/02 01:00
→ junior1006: 以沙都子的角度來說她覺得同伴的命不重要是正常的12F 07/02 01:01
推 jackie1115: 她就拿咪趴當藉口在轉移罪惡感阿13F 07/02 01:01
→ junior1006: 對他來說等走到要得結局的時候反正那個碎片的夥伴會好好的14F 07/02 01:01
→ KiniroMosaic: 說到底，他也才小六，btw,op超屌16F 07/02 01:03
推 FXOChoya: 沙都子要走的結局才是真正的HE 全員洗白!17F 07/02 01:03
推 junior1006: 怎麼算都不是算他小學生啊
就算是從輪迴當下起算他也上高中了
更不要說輪迴年齡18F 07/02 01:03
推 andy991217: 反正到她的完美結局大家都是happy end21F 07/02 01:04
推 popq7894: 兩個人的問題22F 07/02 01:04
推 StrikeBee: 沙都子現在是催眠自己這只是夢境，最後是好結局就好，但按貓騙腸流的台詞沙都子應該是被罪惡感壓垮了23F 07/02 01:04
※ 編輯: angryfatball (223.136.122.46 臺灣), 07/02/2021 01:05:27
→ junior1006: 沙都子現在就是玩家玩遊戲走真結局前刷要素的心情啊XD25F 07/02 01:05
推 negisan39: 雖然很想回去確認但完全不想再看一次腸流哈哈哈26F 07/02 01:06
→ moon1000: 可以理解她為什麼覺得梨花背叛 跟認為她拉大家輪迴還打藥超級垃圾不衝突啊27F 07/02 01:08
推 ktoaoeex: 說真的沙都子明明有未來視 不想念書就背答案背到畢業29F 07/02 01:09
→ StrikeBee: 成為輪迴者後視野會改變，下棋只要能達成勝利犧牲幾個棄子也沒關係
沙都子身在輪迴者的位階，太執著於勝利卻丟掉了人類應有基本良知道德30F 07/02 01:10
→ ktoaoeex: 他只要創造新的未來就好了 根本不需要硬去改變過去34F 07/02 01:12
→ laipenguin: 誰叫大羽入只想看戲 往反方向用力推沙都子一把35F 07/02 01:15
→ ktoaoeex: 他只是想打農團不想拓荒而已36F 07/02 01:15
推 jack5u06d93: 金髮死破麻去裏番賣淫拉37F 07/02 01:16
推 junior1006: 背書這件事之前就戰過很久了啊
對沙都子來說就是他憑啥要配合咪趴
更何況他想要的是跟咪趴一起快樂生活 他就不想念書啊38F 07/02 01:16
→ ktoaoeex: 他不需要配合阿 他有未來視耶 早已經有主導權了41F 07/02 01:17
→ junior1006: 他念書對他來說那不就更趁咪趴的意
他有未來視他還不是要背書= =
更往後說 就算他唸過高中 那在更之後呢
咪趴就想成為千金人上人 沙都子就不想啊42F 07/02 01:17
推 Edison1174: 不過祟騙漫畫版有顯示出沙都子對圭一的感情不是演戲46F 07/02 01:18
→ junior1006: 難道他要一輩子配合咪趴來輪迴念書喔47F 07/02 01:18
→ Edison1174:  甚至關心圭一更勝梨花 不知道在鬼騙到祟騙間 沙都子對圭一或是所有夥伴 是不是更有割捨不下的感情呢？48F 07/02 01:18
→ ktoaoeex: 他早已經可以操控咪趴的未來了好嗎 只要他有心50F 07/02 01:19


簡單說，我自己是覺得
不牽涉到其他夥伴的話，
梨花有自己的夢想、沙都子有自己的執著。
於「理」而言是沙都子吃虧（畢竟終究還是自己說好要去讀書的）、而梨花道義上有虧欠，
但其實也做了六十分了（你不讀也不會逼迫一定要一起入學、也看不出入學後排斥教沙都子
學習）。
所以此時的輪迴，退萬步來說，或許還能當作夢想跟執著衝撞的「悲劇」。

但牽涉到其他夥伴就不一樣了，這只是單純的貶抑夥伴，甚至把他們當作工具，不惜犧牲他
們以完成目的「兇案」。

雖然說擁有輪迴之力的沙都子，她看待世界的眼光已經不一樣了。
不過在舊作中，同樣有輪迴之力的梨花，雖然經常會自暴自棄地放棄夥伴們，讓他們自相殘
殺，但心態上不曾把夥伴當作「工具」而恣意殺害、利用吧？

→ ktoaoeex: 他可以把記憶碎片全部看完一輪 然後把事件都背起來
你跟我說他不能背答案喔? XDDD51F 07/02 01:20
推 junior1006: 我什麼時候說他不能背答案了 = =
不能跟不想是兩碼子事
沙都子第二輪就試過給咪趴第二次機會了53F 07/02 01:21
噓 ssm3512: 還在背書56F 07/02 01:21
→ junior1006: 他那時候就是明擺著老娘擺爛給你看
他就不想背書 這跟他做不做得到有啥關係
咪趴也不想待在雛見澤啊 不想就是不想57F 07/02 01:21
推 Edison1174: 還是沙都子也有可能在綿騙時被一心念著悟史的詩音點醒了? 身為妹妹的沙都子拋棄了哥哥還有其他夥伴 但是詩音不論在哪個輪迴裡都一直掛念悟史 讓沙都子自慚形穢？60F 07/02 01:22
推 andy991217: 播到卒還在背書64F 07/02 01:22
→ DorkKnight: 咪帕也沒有硬要沙都子配合啊，反而是沙都子拼命輪迴就是要咪帕配合她65F 07/02 01:23
→ laipenguin: 哪有 升高中這件事不就2%逼沙都子要一起上同一間67F 07/02 01:23
→ junior1006: 咪趴明明就有要求配合= =68F 07/02 01:24
→ laipenguin: 不然沙都子幹嘛氣到去被車撞(69F 07/02 01:24
推 Oenothera: 沒有，黑到底70F 07/02 01:24
→ junior1006: 沙都子輪迴強迫咪趴那都第三輪的事了71F 07/02 01:24
推 ssm3512: 沒逼也沒辦法逼，但是可以情緒勒索==72F 07/02 01:24
→ ktoaoeex: 逼是怎樣XDDDD 拿刀子架著他嗎 XDDDDD 那就故意落選阿自己的選擇都They的錯喔73F 07/02 01:25
→ junior1006: 一定拿刀架著才算逼喔? 那咪趴的確沒逼啦
情緒勒索的都沒有錯 錯的是被勒索的
拜託 沙都子第二輪都講多清楚了75F 07/02 01:25
推 ssm3512: 可憐的是其他人，被這兩個人的問題牽連QQ78F 07/02 01:29
→ junior1006: 渣女遇到病嬌 兩個還都能讀檔就會變這樣79F 07/02 01:30
→ DorkKnight: 咪啪可沒有像沙都子搞得好像零和一樣80F 07/02 01:30
→ junior1006: 旁邊真的都衰小人
咪趴當然沒搞到沙都子那樣啊 所以沙都子問題比較大啊這哪裡有問題
咪趴有錯≠沙都子沒錯欸 這是兩碼事81F 07/02 01:30
※ 編輯: angryfatball (223.136.122.46 臺灣), 07/02/2021 01:31:55
→ ktoaoeex: 沒人說咪趴沒錯啊 但沙都子是可以避免這狀況的85F 07/02 01:32
推 junior1006: 回原PO 老實說咪趴輪迴下來心態也滿病的86F 07/02 01:35

該怎麼說，因為我真的很喜歡那一首
《With You-絆》，從14歲聽到25歲的喜愛

所以今天發現真的是沙都子這樣背棄其他無辜的同伴，讓他們發病、呼吸廝殺，只為了滿足
自己的目的

我真的覺得很難過QQ

→ junior1006: 沒經過賽殺篇的話他對同伴的態度已經比較接近全蒐集要素了
阿沙都子就瘋狗一條87F 07/02 01:35
→ ktoaoeex: 為了出新動畫把人設搞成這樣==90F 07/02 01:37
※ 編輯: angryfatball (223.136.122.46 臺灣), 07/02/2021 01:38:49
→ junior1006: 沙都子問題就是他執著咪趴的說服力相對不夠
沙都子對咪趴爆氣我完全可以理解 但他對梨花的執著程度從舊版來說實在看不出有這麼高
尼尼都不要了 哭啊91F 07/02 01:39
→ devilkool: 有了梨花就不要哥哥了 我若是悟史一定心寒= =95F 07/02 01:43
→ DorkKnight: 梨花該做的也有主動提（最多算找錯場合）反而沙都子在那邊鬧彆扭，過的好什麼都行啦，不順當然只會怪東怪西，相對剝奪感而已96F 07/02 01:47
推 james13112: 就一個恐怖情人阿 咪叭想完成自己的夢想 又沒強迫別人要加入 想跟朋友一起和強迫朋友一起是兩回事欸99F 07/02 01:52
推 thibw13ug1: 沙都子有問題不代表梨花不渣阿 邏輯滑坡?
而且人家沙都子奶那麼大101F 07/02 01:56

我沒犯邏輯錯誤吧QQ
確實我承認於「理」而言沙都子吃虧，而梨花雖然該做的大致也都有做，但「道義」上可能
有虧欠。所以就算退一步而言，說梨花「渣」，但她所做所為不代表就應該承受這麼多次的
死亡結果吧？

（不過話說回來，還能要梨花做什麼？
就算忽略「如果沙都子堅持反對的話，梨花也不會強迫沙都子一起入學」這點好了，然後我
們承認沙都子是被情緒勒索，但追根究底，沙都子仍然是出於自我意志答應才一起讀書的啊
！
結果沙都子出於自我意志的決定，反而課予梨花一個入學後應該一直陪沙都子的義務？
況且，我們在劇中看不出梨花有在學校拒絕跟沙都子交往，但很明顯可以看出沙都子在學校
鬧脾氣吧？）

所以單看她們兩人的關係，我就覺得對梨花有些不公平了，但還在勉強忍受範圍；今天甚至
還拖其他夥伴下水，直接讓暮蟬以前強調的友情跟羈絆變成笑話，這我就沒辦法惹QQ


推 ssm3512: 你不跟我一起完成夢想就不是好朋友了==103F 07/02 01:58
推 ktoaoeex: 梨花確實是相對冷落 但並不是沒有去關心過沙都子耶104F 07/02 01:59
推 waterjade: 就過了十幾年後告訴你世界的真相還是抽鬼牌啊
卒業真的是接原作的話那真的不慎唏噓105F 07/02 02:05
※ 編輯: angryfatball (223.136.122.46 臺灣), 07/02/2021 02:09:24
推 waterjade: 要說的話沙都子不想接受施捨算是少數沒跑掉的原作設定梨花還不小心踩到雷而後悔的要死
現在進了大小姐學校後就什麼都忘了 嘻嘻107F 07/02 02:11
推 younglu: 我只覺得梨花沙都子有什麼恩怨自己去互殺就好了
夥伴有夠倒楣 本來鬼騙的蕾娜是可以不用做這種"努力"的110F 07/02 02:17
→ ktoaoeex: 沙都子要的是梨花一個人的陪伴 而不是融入新的團體
但他又不主動說清楚 最難搞的那種112F 07/02 02:18
推 waterjade: 已經攤開來說啦 然後就被吊燈壓爛了
把事情攤開來說這個原作的萬用解在這棚是沒有用的114F 07/02 02:28
推 aiiueo: 龍騎士居然敢欺負我禮奈，怒116F 07/02 02:44
推 jbf5201314: 梨花又沒有說殺肚子不考就不跟他當朋友，現在的新作給人的感覺就是為了吵話題把前作的精神和感動丟到地上踩117F 07/02 03:47
推 nickuwire: 沙都口行為真的很垃圾 沒辦法護航了120F 07/02 04:31

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