看板 C_Chat作者 shuanpaopao (八咫鳥)標題 [無職] 主角是否需要高道德?(附成書理念訪談)時間 Tue Feb 9 17:11:59 2021
其實<無職轉生>這種爭議也不是現在才有,當年金庸寫韋小寶就是這樣。
代入感之類的也談到了,這裡直接截<鹿鼎記>後記:
──
《鹿鼎記》和我以前的武俠小說完全不同,那是故意的。
一個作者不應當總是重複自己的風格與形式,要儘可能的嘗試一些新的創造。
有些讀者不滿《鹿鼎記》,為了主角韋小寶的品德,與一般的價值觀念太過違反。
武俠小說的讀者習慣於將自己代入書中的英雄,然而韋小寶是不能代入的。
在這方面,剝奪了某些讀者的若干樂趣,我感到抱歉。
但小說的主角不一定是「好人」。
小說的主要任務之一是創造人物;
好人、壞人、有缺點的好人、有優點的壞人等等,都可以寫。
在康熙時代的中國,有韋小寶那樣的人物並不是不可能的事。
作者寫一個人物,用意並不一定是肯定這樣的典型。
哈姆萊特優柔寡斷,羅亭能說不能行,
《紅字》中的牧師與人通姦,安娜卡列尼娜背叛丈夫,
作者只是描寫有那樣的人物,並不是鼓勵讀者模仿他們的行為。
《水滸》的讀者最好不要像李逵那樣,賭輸了就搶錢,也不要像宋江那樣,
將不斷勒索的情婦一刀殺了。林黛玉顯然不是現代婦女讀者模仿的對象。
韋小寶與之發生性關係的女性,並沒有賈寶玉那麼多,
至少,韋小寶不像賈寶玉那樣搞同性戀,既有秦鍾,又有蔣玉函。
魯迅寫阿Q,並不是鼓吹精神勝利。
小說中的人物如果十分完美,未免是不真實的。
小說反映社會,現實社會中並沒有絕對完美的人。
小說並不是道德教科書。
不過讀我小說的人有很多是少年少女,
那麼應當向這些天真的小朋友們提醒一句:
韋小寶重視義氣,那是好的品德,至於其餘的各種行為,千萬不要照學。
──
延伸閱讀:文藝作品需要「三觀正」嗎?
(三觀:對岸用語,即人生觀、世界觀、價值觀)
https://www.youtube.com/watch?v=ZeybDMkiJTQ
其實差不多就是上面金庸那樣的意思,但講得也很精湛。
簡介:
《水滸傳》的主題是「兄弟如手足,女人如衣服」,
《三國演義》裡是「尊劉抑曹的」封建正統觀念,
這些觀念放在現在來看都是「三觀碎了一地」,
但這並不妨礙它是偉大的文學藝術作品。
所以文藝作品是可以把不同三觀的人統一到一個作品裡面,
真正好的文藝作品還是需要用故事、用人物形象來吸引大家。
───
有人討厭、反感無職主角的話,是合理的。
不可能有十全十美,所有人都喜歡的角色,真的有那也很假。
(倪匡評郭靖時覺得他太完美而很假,所以不予評價。
但他給韋小寶的評價是絕頂人物。
當然不是因為韋小寶是個好人,而是認為他是有血有肉的角色)
作者孫之手在第四話(出軌劇情)播出時也說過:
生理上接受不了的話,不要勉強自己去接受。
本來觀賞作品就是挑喜歡的看。
但像是對岸那樣走火入魔,
什麼都往「三觀不正」上去扯、去批鬥,是不合理的。
說到底什麼是「三觀不正」?
可能對岸用這個詞的人,自己都沒搞懂就拿來用了。
單純變成只是指責他人「道德低落」的替代詞。
進而淪為「我只要看了不爽,就要站在道德制高點上批鬥你」的武器。
不知何時「求同存異」,變成了「黨同伐異」。
有人抱怨的前世噁宅部份,孫之手之前亦有過回應。
難道他真的不知道這種內容會造成一些人的不適嗎?
並不然。
───作者回應開始───
https://i.imgur.com/Xekm5pm.jpg
「不想在娛樂作品中看到噁心的內容可以理解,
如果製作方對我說:『有前世描寫就不好賣,削減一點吧』,
那我也只能說『好吧,沒辦法了!』
雖然會這樣回答,
但<無職轉生>也有接受人性不好的一面,所以像這樣的刪減其實是不好的。
話雖如此,因為並不是所有人都能接受,
所以無論多小心地描寫不好的部份,都需要準備一些能讓人接受的理由。
事實上還是有人認為不行,所以無法接受。
(實際上,製作方也不可能刻畫得很完美)
在這種情況下,能有選擇地描寫那樣的場面,
對於身為原作者的我來說是非常難得的。
並非直接加入,而是以有意義的形式編入1話,真是太好了。
『轉生到異世界,結果和之前的世界有著相似的苦惱』,(主要是人際關係)
這是原作的中心思想之一。
『轉生的時候,重新來過吧?(笑)』
我希望有同樣想法的人,能繼續看下去。
對無法靠自己振作,心灰意冷的人來說,救濟和機遇相當重要。
以魯迪烏斯這樣的情況而言,就是轉生和魔術的才能了。
雖然可能有說教的感覺和些許傲慢,但還是想稍微說一下:
「希望看過這部作品的人身邊出現『那樣的人』的時候,
希望大家不要瞬間就將他拋棄,而是能成為一個給予救助和機遇的人。」
雜誌訪談片段:
「我曾經也有過一段時間作為家裡蹲閉門不出。
我曾經認為內心脆弱或是不爭氣的人,
甚至是無可救藥的這種人是會被他周圍的人責問批評的。
但是,我的母親卻原諒了變成那樣的我。
跟我說『現在也著實沒什麼辦法,先好好地休息為以後做準備吧』。
想去原諒本該不會被原諒的事情,認清一個人不爭氣的地方並加以扶持。
我當時覺得這便足夠拯救一個人。所以想著把這種想法寫進作品裡。」
───作者回應結束──
一定會有人無法靠自己站起來,進而墮落到深淵之底。
或許只要有人願意拉他一把,就是這個人再起的希望。
需要的是一個契機。
小說與創作中,
魯迪可能只能靠著重生來獲得第二次試著努力過好人生的機會。
但依據自身經驗作為創作靈感的孫之手,
是確實靠著自己母親的鼓勵再度站起來的。
這也算是這本書的理念之一。
(那位已被擊落的老兄的言論,對比之下更顯得刺耳)
https://i.imgur.com/x5xq5m3.jpg
───
一度受到霸凌,已經無法靠自己站起來,
墮落成社會底層殘渣敗類的主角,最終失去了一切。
因為一次機遇,得以從頭開始學習好好努力生活。
有人覺得換了一張皮,本來就理所當然能過好生活。
也有人覺得換了一張皮,爛掉的性格也不可能變。
這兩種論點都對也不對。
他也沒有一轉生就成為了帥氣的完美主人公,
爽爽的過著一帆風順的第二人生。
即使得到救濟的機會,
那些負面的前世經歷與性格依然在持續影響著他。
https://i.imgur.com/wktuCyB.jpg
(如gigguk所評論,這些經歷並沒有神奇的因為轉生而消失)
甚至要到小說第12卷(這做動畫也得到48話了吧),魯迪害死重要的人後,
https://i.imgur.com/2CxgH0y.jpg
才得以反思與深深懊惱自己前世對於雙親葬禮時所做的行為。
此亦為貫穿本書的主題:「成長」。
而轉變是緩慢卻持續的。
前一生滿是懊悔的死去,
這一世是否能全力過活,不帶遺憾的闔眼?
如果開始就直接砍掉負面的前世不演,
只是單純弄一個性格好的帥哥主角在異世界爽爽過,
爭議劇情與雷點通通迴避掉,當然可能所有人看得都開心。
但作品中展現的一些人性上的負面與惡、反思與成長、
人際關係的衝突,以及形象鮮明的角色亦將失色許多。
結論來說:
一部作品的主人公是否需要高道德?
答案是否。
是否一定要喜歡他?
不是,覺得他噁男看到就反感,當然不看就好。
但也不應該站在道德制高點去批判這部作品。
──
PS:某些作品的角色殺人時,彈幕不乏「XX好帥」「我喜歡XX」
我尋思,真要以道德角度批判,這殺人難道不比打手槍嚴重嗎?
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※ 編輯: shuanpaopao (1.163.44.182 臺灣), 02/09/2021 17:12:28
→ charlietk3: 批判作品哪有什麼應該不應該的w 作品吃對應批評,如此而已2F 02/09 17:14
推 web946719: 當初小說一定也吵過 也只是再吵一次而已5F 02/09 17:15
噓 WindHarbor: 我不知道為什麼「高道德」在某些人眼中門檻那麼低,單純討厭噁男就變「高」道德了7F 02/09 17:15
推 chino32818: 你討厭沒關係啊 阿還跑去攻擊讀者那就是下賤了10F 02/09 17:16
推 zxcasdzsd: 說穿了這次被炎上問題還是動畫跟輕小說啊,拍成美劇還是寫成文學小說根本沒機會被炎上11F 02/09 17:16
→ knuck: ACG原罪www14F 02/09 17:17
→ zxcasdzsd: 高道德可以啊,你對全部的創作都一樣高就好15F 02/09 17:17
→ gxu66: 可以推崇作品不能批判作品 這很可以17F 02/09 17:17
→ waitan: 太完美只會讓人感到噁心而已18F 02/09 17:17
→ Abby530424: 痾...那個啊...大概修倫理學都是準備被死當的21F 02/09 17:18
推 a1216543: 笑死 看標題就知道會有人來戰什麼是高道德了XD22F 02/09 17:18
→ hoshiakari: 就可以講作品爛可以講虛構人物噁但在這之上就太超過懂嗎?27F 02/09 17:24
推 aa9012: 作者直接打臉護航的 呵呵29F 02/09 17:24
推 kixer2005: 越邪氣越不正確的我越愛 什麼政治正確都741430F 02/09 17:24
推 slowsoul1998: 原來家裡蹲遇到契機重新振作的例子就是作者本人 打臉一堆無職黑32F 02/09 17:25
推 groundmon: 這個問題就看創作目的吧 像知名小說香水 主角也沒品德34F 02/09 17:26
推 OEC100: 金庸領先時代幾十年36F 02/09 17:26
推 slowsoul1998: 前幾篇被戰最兇的點之一就是廢物轉生之後怎麼可以振作 遇到恩師開導也不准39F 02/09 17:28
推 hdjj: 推,金老又領先業界五十年了41F 02/09 17:29
→ OEC100: 本來聖人主角長大後回去看就很無聊43F 02/09 17:29
推 shoube: 這篇寫得真好,原PO的意思是指評價一部作品的好壞,不應該只參考劇中人物的道德觀,而是作品本身想傳達的想法44F 02/09 17:30
推 Issarc0721: 推,本來就沒什麼正確不正確,只有自己喜歡不喜歡47F 02/09 17:31
推 Solid4: 甚至你可以說作者無時無刻都馬上批評說這個人這樣做是不OK48F 02/09 17:31
→ milk250: 不需要多高的道德 但沒有道德低於基本而有批評也是很正常的49F 02/09 17:31
→ Issarc0721: 我不喜歡無職但也不會說他是個如何如何的作品51F 02/09 17:31
→ Solid4: 的,從魯迪看保羅的視角、其他人對魯迪的指責等等53F 02/09 17:32
推 probsk: 不喜歡就不喜歡 解釋一堆都是多餘的55F 02/09 17:34
推 w60904max: 有著覺得廢物一輩子都是廢物的觀念的人 比魯迪還噁==56F 02/09 17:35
→ lunadrop: 一堆歷史人物有道德缺陷,怎麼就沒影響他們的偉大58F 02/09 17:35
→ hoshiakari: 很簡單啊 偏激仔的觀點就是這個角色顏值高個性我好愛 那他殺100人都可以原諒 呵呵59F 02/09 17:35
→ lunadrop: 小說本來就是要你體會各式各樣的經歷的,重點是作者這樣寫的理由有沒有起承轉合63F 02/09 17:37
噓 WOODOM: 作者只是講幹話、他說魯迪的救濟和機遇就是魔術才能跟轉生那我也能說我的就是金錢跟長相,如果讓我轉生到連家又長得像金城武,我一定會比這輩子更認真生活 真TMD的幹話=.=65F 02/09 17:37
推 s92050509: 要看聖人傳建議去看論語孟子 保證不會有道德瑕疵問題68F 02/09 17:37
→ dm03: 角色罪行程度還是會有影響 不然偷拍洗澡那段就不用改了69F 02/09 17:38
→ milk250: 韋小寶就噁 金庸自己都知道韋小寶其他行為不好叫小孩別學 說魯迪噁 就一堆東拉西扯瞎舉例的滑坡護航 這就是差別71F 02/09 17:38
→ ngc7331: 不需要啊,但讀者受不了不想看也是理所當然74F 02/09 17:38
推 zxcasdzsd: 你如果自詡高道德那就問你一個問題啊,魯迪跟艾倫你喜歡誰?喜歡艾倫代表你喜歡殺人放火嘛75F 02/09 17:39
→ crash121: 我自己想法啦 會被批評那麼嚴重不就魯迪過太爽動畫還沒把他落魄的地方做出來 上輩子失意 這輩子突然爽了還能裝小孩噁心別人我想大部分人都接受不了 現在就跟當初re0情77F 02/09 17:39
推 ken30130: 所以你如果真的轉生又長得跟金城武一樣帥你會不努力嗎?80F 02/09 17:39
→ crash121: 況很像 486前面太噁也是一堆人噴到後面虐起來有成長噴的人就少了 你講的那些作品也是完結了有起承轉合別人才不噴 我相信無職如果後面這部分做得好評價就會翻轉 前提是做得到做得好 不然評價很難高81F 02/09 17:39
推 bill03027: 我覺得批鬥看這作品的人才是最可惡的 喜歡厭惡這作品都很正常 但是把看這部作品的人說是魯蛇 都是自己代入才如此紅 這樣直接攻擊觀眾 我覺得這種人才真的噁心86F 02/09 17:39
→ hoshiakari: 作者從沒說過魯迪是對的 他跟他的家庭還有人生都存在一堆缺陷跟後悔89F 02/09 17:40
推 aria0520: 最好笑的是一直扯有人護航的91F 02/09 17:40
→ aria0520: 根本就沒人護航 扎草人爽嗎93F 02/09 17:40
→ zxcasdzsd: 有人護航魯迪也有人護航韋小寶阿,你是不是沒去金庸版看過阿94F 02/09 17:40
→ jim924211: 作者都這樣回覆了還可以無視這不就代表只
想看自己想看的嗎?反正只要先貼標籤就贏了對吧98F 02/09 17:41
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