看板 C_Chat作者 cknas (A.S)標題 Re: [閒聊] 咒術女角真的不夠香嗎？時間 Thu Mar 18 15:23:08 2021
※ 引述《ilove640 (子夜)》之銘言：
: 看到推文討論覺得很有趣。
: 先說好前提，女角香不香跟作品好不好看是兩回事。
: 我覺得咒術女角不香，但不覺得咒術會因為這樣不好看，我還算喜歡這部作品。
: 很多人都說，是因為女角個性強勢、能打、身材不誇張(呃...冥冥?)、穿著不露等等。
: 雖然我不知道究竟香不香取決於哪點，但這些都不是問題啊。
: 最好的例子就是同年作品《鏈鋸人》中的真紀真 aka 瑪奇瑪。
: https://imgur.com/Nybutv7
: 瑪奇瑪服裝基本上就是那套西裝，有印象的出場都是穿褲子，也不會露奶露腿。
: 要說能打，這有看的人都知道，不贅述。
: 要說身材，瑪奇瑪確實身材不錯，不過也沒有比咒術的女角好很多。
: 要說強勢，上面那張圖相信比一堆女角都要強勢多了吧XD
: 但就算這樣，還是有很多人爭相當瑪奇瑪小姐的狗(我也是其中之一，汪)。
: 可你要問我瑪奇瑪究竟香在哪裡，其實我也說不上來= =
: 所以女角香不香的關鍵究竟在哪裡呢？
: 有沒有西恰？
先說我是咒術粉，而我也非常喜歡芥見對女性角色的刻劃角度
不過如果要以「香不香」來說的話，那我很可以理解為什麼會很多人覺得說
咒術的女角「不香」
因為說到底咒術的女性們根本就沒有在理男人（讀者）的啊。
她們的描寫也不是以「可慾」的方式呈現的。
上一篇原po以瑪奇瑪來當對比我覺得就是很好的範例
如引文所說，論身材，芥見和藤本畫得其實差不多，
咒術的女角們很多胸部也都很豐滿（只是芥見不會強調就是了）
要談露出度，大家都知道瑪奇瑪總是一身正裝，咒術的女角們則都是一身黑
個人認為最大的差別在於，
瑪奇瑪有很多、很多、非常多，對電次展現女性魅力的橋段吧。
^^^^^^
鏈鋸人我只看了一次，但就只看那一次，我也都記得瑪奇瑪抱緊電次、
把電次的手指放進口中要他記住、把嘴裡的棒棒糖塞進電次嘴裡等等橋段。
而且讀者在感受到她對電次的關注的同時，瑪奇瑪依然沒有失去她的危險性質。
相對於傳統少年漫畫會自動關心、愛上，並總是站在男主角這邊的女主角，
瑪奇瑪是更加不可控的，
你不知道她到底打算做什麼。
而這個你根本不知道她想幹嘛的女人，
卻又會對主角釋出非比尋常的關注和關心（雖然怎麼看都有問題）
這種走鋼索的上癮心理，
讓瑪奇瑪在讀者眼中成為了一個同時擁有力量和女性魅力的角色。
所以就算瑪奇瑪也是全身包得緊緊，強得跟鬼一樣，
讀者還是可以（透過電次）去享受這個恐怖得要死的女人，
不知懷著什麼意圖的溫柔。
咒術的女角則又是另一回事了。她們幾乎可以說完全沒有在關注男角的。
或者說，她們的關注都不是帶著男女意味，更多是同伴意識等等。
而且我個人懷疑芥見也不想讓女角關注男角，
對比火影的櫻，野薔薇身為同樣站在另外兩個麻煩男人旁邊的同學，
但你可以很明確感受出她比起那兩個男同學在搞啥，
更在意「自己想做什麼」、「自己還不夠強」。
０卷的真希對乙骨看似有那麼一點點點點似有若無到不能再更似有若無的情愫，
但你想到她，第一印象也絕對不是這個，而是她的天與咒縛和老家問題。
她們的重心，都是放在自己身上的。
其實我覺得鏈鋸人和咒術這兩部對比起來很有意思。
鏈鋸人是一部善用角色符號化的作品，就像瑪奇瑪說的，秋是哥哥、帕瓦是妹妹，
而蕾潔是青澀的戀情代表，瑪奇瑪自己則是母親的形象。
這些形象符號的前提都在於，要有電次這個主角，他們才會存在。
咒術則反過來，角色各自的目標和獨立性非常強。
虎杖即使身為主角，但他也沒有獲得那麼多劇情上的對照和其他角色的關注，
因為其他角色往往有其他自己想做的事情，這部份跟獵人有點像。
回到原本的題目，
咒術有很多我覺得很棒的女性描寫，
例如野薔薇的回憶裡，從紅豆飯、芙美在野薔薇道別時忍不住浮現的負面心情，
以至於沙織沒留下聯絡方式的心態，
都是我看的時候非常可以感同身受的細節。
為什麼很多女性讀者喜歡咒術的女角，我想就是這種真實感。
咒術的女角給我的感覺，在於她們更平實、更「普通」，
不過份強調女性性徵和魅力，不那麼偏向「男性作者夢想中的女性」。
當然反過來說，看在男性讀者眼中，或許就不是那麼地有夢想。
但就像在咒術公式書裡，當久保說他在咒術裡沒有喜歡的女角時，
芥見自己說的，他覺得讀者大概也不會想在他這邊追求溫柔色氣的女性XD
再說了，我想考慮到生物多樣性（？）能有一些像芥見這樣，
以不同於常見形象的另一種方式描寫女性的作者，也是好事啦XD
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 咒術女角真的不夠香嗎？
03-18 15:23 cknas.
推 CrazyLord: 比起關注我猜野薔薇更想把虎杖跟惠惠釘住(X1F 03/18 15:25
推 shuanpaopao: 而且還說有戀愛感覺的只有三輪，連男女CP都不給組的意思6F 03/18 15:27
推 nanachi: 推，咒術本來就偏向群像8F 03/18 15:28
推 starwillow: 寫的真好推，可能男性習慣在少年漫畫看到以男性為中心（通常是主角）的女角，而咒術女角都有明確自己的思想跟目標，並不是總是想討好男角以男角為主，就會覺得不夠香10F 03/18 15:30
推 waitan: 瑪奇瑪是真的太魔性了 讓人又愛又怕14F 03/18 15:30
→ blackhippo: 看順平母子的下場就知道獨眼貓才沒在鳥你讀者的胃啊..15F 03/18 15:31
推 hydra6716: 要舉例的話 漂白水到露琪亞 獵人的瑪奇都是高人氣19F 03/18 15:34
→ hydra6716: 也沒啥討不討好的問題，我覺得單純芥見設定男性的功力比較強21F 03/18 15:35
推 Steyee: 樓主說的是有沒有刻意那種讓你發覺女生是個戀愛對象的感覺，有的話男性讀者就會覺得香。23F 03/18 15:35
S大說到重點
重點就在於有沒有當成戀愛對象（或者說，強調是「異性」）
推 deadindust: 推這篇，把女讀者喜歡咒術女角的原因寫出來了！25F 03/18 15:36
推 hitsuchi: 我覺得只是咒術男角太香了，而且女角和男角比，戲份差太多了，重要的劇情份量都在男性角色上26F 03/18 15:36
推 ohiloveUK: 講得太好了 確實是把注意力放在自己身上+非「可慾化」，這麼說來把注意力放在惠身上的宿儺才會這麼香(X29F 03/18 15:37
推 C4F6: 推，很同意這篇的觀點31F 03/18 15:37
推 Mark7383: 覺得只是男女人數不均導至戲份不均，要是性別倒過來就有更多時間補足各女角，對於男性來說一群女孩子就算是打群架也是能香就是了32F 03/18 15:39
絕對不是如此，
女孩子打群架一定還要加上「女性化描寫」你才會覺得香
不然就不會一堆人說看KILL LA KILL（女孩子+穿超露+打架）卻一點都不覺得色了
所謂「女性」不是天生的，而是塑造出來的
※ 編輯: cknas (36.227.44.74 臺灣), 03/18/2021 15:45:38
→ nanachi: 不過芥見也有承認他比較不會畫女性，在男性刻畫上確實比較好37F 03/18 15:41
推 hoshiakari: 我覺得單純只是劇情重心不在女性角色身上而已 性格堅強的女孩非常有魅力 作者不想把藉由劇情把女角魅力放大 性別對換演尼就知道我再講啥40F 03/18 15:44
→ Sunblacktea: 反正咒術也不是什麼戀愛作品 這樣剛剛好
雖然難免覺得有些美中不足的是女角戲份不夠多43F 03/18 15:44
推 RabbitHorse: 女角婆男女粉絲都會買單啊 看不到小學女生拿著釘崎娃娃上學吧47F 03/18 15:45
→ nanachi: 比較可惜就是日常部分很少52F 03/18 15:47
→ hydra6716: 本來就刻畫問題而已，實際上少年漫本來大多都男角人氣比較高53F 03/18 15:47
推 shuanpaopao: 是說這樣是女性去除可欲化，那有沒有男性去除可欲化的角色啊。55F 03/18 15:47
推 sioprr: 「生物多樣性」用的真的不錯wwww,給推57F 03/18 15:47
→ hydra6716: 看jump作品人氣投票 露琪亞是少數可以跟男角拼人氣的女角58F 03/18 15:48
→ shuanpaopao: 不會被當對象，不會被拿來腐，不注重在性方面，只注重在該男角本身。60F 03/18 15:48
推 ocg2035: 推，我覺得這種描寫方式很好62F 03/18 15:50
噓 hoshiakari: 可惡那些女角的條件明明可以刻畫的更有魅力一點 無望要賣特定客群所以不能讓女角太亮眼65F 03/18 15:53
→ loverxa: 結果就是男觀眾覺得不香 女觀眾忙著腐男角 如果有人氣投67F 03/18 15:56
推 Kokoro: 不刻意討好男角就叫表現不亮眼嗎= =69F 03/18 15:56
→ loverxa: 票 前五名大概一個女角都沒70F 03/18 15:57
→ hydra6716: 實際上女角的人氣也不一定要依靠男性..71F 03/18 15:57
→ hydra6716: 用鬼滅當例子 忍跟香奈乎人氣都很大一部分來自女性73F 03/18 15:58
→ hydra6716: 瑪奇跟露琪亞的例子也是，肯定吃到很多女性粉絲
實際上就是相較之下的結果，他刻畫就是沒男角好76F 03/18 15:58
噓 tonychen01: 咒術的女角,除了釘哥,有別人的打鬥給人覺得"很秀"
"帥氣"的嗎,除非真的要把花御算進去啦78F 03/18 15:59
推 hydra6716: 仔細研究其他作品的人氣投票 實際上越是刻意賣弄女性性徵或討好取向重的女角
反而大多人氣都會輸給其他女角81F 03/18 16:00
推 sin4000: 刻劃沒男角好 但人家女角比其他漫畫好啊
有些漫畫家你給他一集單行本也不一定打得到點84F 03/18 16:01
推 Mark7383: kill la kill 不色但很香啊 兩者沒衝突到吧XD，還是其實我是斗M(X86F 03/18 16:01
推 sky070650: 17的真希很帥氣啊 雖然是欺負沒用的三輪88F 03/18 16:01
推 deadindust: 不讓女角太亮眼？？釘哥的回合明明都很棒，只是主場不多而已，然後不要咒術腐女粉多就暗指作者故意往腐向去創作89F 03/18 16:01
推 AliceHsu: 你說得對 咒術女角的魅力在於真實性92F 03/18 16:02
推 catv: 推 這就是女性讀者喜歡咒術的原因之一95F 03/18 16:02
推 kenkenken31: 想到Brie Larson說的,女生常常被要求要笑容討好男人96F 03/18 16:03
→ nanachi: 獨眼貓不會往腐向調整吧，他連狗卷為什麼受歡迎都不懂XD97F 03/18 16:03
→ sin4000: 討好也不一定只賣肉 像我英麗日跟黑五諾艾 他們都有一個橋段是憧憬男主角努力的樣子98F 03/18 16:03
推 st10960: 推 芥見大大真的打破個人對男作者的刻板印象311F 03/22 00:26
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