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C_Chat
作者
owo0204
(禦史郎)
標題
[閒聊] 以前中世紀養常備軍到底多貴?
時間
Wed Mar 17 13:46:27 2021
如題
玩ck2的時候
主要的戰爭主力都是雇傭軍
自家的常備兵 親衛隊
養個幾百就要花超多金幣
基本上養不起多少
就連國王也沒辦法養太多
以前古代養常備兵真的很貴嗎?
聽說尤其是騎兵更是貴到嚇人
養馬有那麼貴?
ck2這設定符合史實嗎?
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.78.71.185 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WKPUr4V (C_Chat)
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推
bestteam
: 現在也很貴啊
1F 03/17 13:48
→
linceass
: 金屬一直以來都是貴重資源
2F 03/17 13:48
推
swatseal
: 馬匹 糧食 薪水 裝備 以中世紀的生產力來說真的很貴阿
3F 03/17 13:49
推
miha80425
: 現代純軍人不貴 但軍備後勤夭壽
4F 03/17 13:50
→
joy82926
: 符不符合我是不知道 但戰爭是真的很耗錢糧 什麼都要錢
5F 03/17 13:50
→
peter210731
: 如果只是穿布甲拿長劍的話
6F 03/17 13:51
→
blackone979
: 不是隨便什麼馬都能上戰場的 從配種到訓練哪個不耗資
7F 03/17 13:51
推
ttcml
: 騎士好像是貴族也是戰爭主力?養起來應該真的很貴吧
8F 03/17 13:51
→
reaturn
: 以古代的運輸條件,光是運糧中間損耗就很吃重了
9F 03/17 13:51
推
marktak
: 變甘道夫
10F 03/17 13:51
→
blackone979
: 源
11F 03/17 13:51
→
miha80425
: 中古歐洲傭兵很貴 但一般士兵拉農民 弓兵篩選
12F 03/17 13:52
推
toto3527
: 就算有些國家沒在打仗 你去查世界各國的國防要花多少錢
就知道了
13F 03/17 13:52
→
miha80425
: 騎兵就真的天價 例如中國自身不產良馬 走私蕃馬發大財
15F 03/17 13:53
→
owo0204
: 那仔細想想蒙古會op不意外欸 ck2裡面蒙古直接是外星人
,一堆免費又精銳的弓騎兵 馬也不用錢
16F 03/17 13:54
推
swatseal
: 馱馬 耕馬這些工作馬和戰馬的差距大概就像toyota跟超跑
的差距吧
18F 03/17 13:54
→
trialmoon
: 蒙古主要是可以省下培訓的費用 不然蒙古正規軍的軍備
20F 03/17 13:55
→
swatseal
: 蒙古馬放到歐洲去大概只能當工作馬 但那時的蒙古人根本
能當一群半人馬戰士來看
21F 03/17 13:55
→
trialmoon
: 是歷史上最貴的
23F 03/17 13:55
→
npc776
: 你用現在的志願役兵來算阿 一兵一個月36k 一個連用120個人
來算光薪水一個月就吃你432萬 還不算他們吃的跟裝備
24F 03/17 13:56
推
miha80425
: 蒙古弓的科技又比歐洲強上一節 因木材稀缺研發複合弓
26F 03/17 13:58
推
swatseal
: 而且古代效忠的是個人 沒有像民族國家的人民對國家或民
族有責任感或光榮,養常備軍錢糧沒給到位說不定好的去
打劫平民,更慘的直接反叛
27F 03/17 13:58
→
chuckni
: 所以才會給地讓他們自己養自己啊
30F 03/17 14:00
→
owo0204
: 以前有些部隊不是可以不拿錢只發飯嗎
還有裝備要自己買的
31F 03/17 14:00
→
miha80425
: 反曲弓比一般弓短 特別適合馬上射擊 蒙古人跟鬼一樣
33F 03/17 14:01
→
chuckni
: 封建制就是這樣的
34F 03/17 14:01
推
miha80425
: 以前有個說法戰馬=四個家庭開銷 糧食缺乏的古代就知道
多誇張
35F 03/17 14:05
→
npc776
: 只領飯的那叫做一群難民 看敵人多聲勢大就會直接叛逃
37F 03/17 14:05
推
LI40
: 封建制國家打仗時 君王常會徵招分封領主出兵駐戰
38F 03/17 14:06
推
iwinlottery
: 鎖子甲價值一個小城
39F 03/17 14:08
→
LI40
: 而這些分封領主也要自己負責自家封地的營運包括部隊
40F 03/17 14:09
推
shinobunodok
: 你什麼時候產生現在不貴的錯覺
41F 03/17 14:12
→
LI40
: 一般的農民兵徵招過來稍微裝備分發訓練一下就上去列陣了 領
主自己的軍隊可不能漏氣啊 國王直屬親衛隊更不用說了 各方面
不夠好可能會出問題的
42F 03/17 14:15
推
saberr33
: 馬和盔甲都是天價
不是鎖子甲啦,那是訂製板甲才這麼貴
你看中國對兵農合一的裝備需求:簑衣為甲,斗笠為盾,鋤
頭為斧
中古西歐常備兵研究最好範例應該是百年戰爭的英國
45F 03/17 14:21
推
mk8257
: 不發錢不給裝備只發飯跟消耗品是馬略改革前的羅馬共和國,
但戰利品可是大家都能分,不然誰想參戰。
50F 03/17 14:25
推
ggeneration
: 而且馬大爺給養不比兵餉便宜
52F 03/17 14:26
推
saberr33
: 募兵的長弓兵要求自備武器,合約一簽數年,有定時的薪
水
53F 03/17 14:26
→
cohungogogo
: 純人獸力時 勞力價值高 養一群吃多操滿不幹民生俗事
的一群人 是種炫富行為
55F 03/17 14:29
噓
RalphWang
: 中世紀沒有抓農民隨便發武器上戰場這件事。沒訓練過的
57F 03/17 14:29
推
ggeneration
: 蒙古崛起剛好也搭配上那幾十年北放溫暖水草豐足讓蒙
古人口與牲口數量大暴發
58F 03/17 14:29
→
RalphWang
: 兵在中世紀戰爭中根本沒屁用,拉了上陣只會造成己方戰
線混亂和容易士氣崩潰。發武器給沒練過農民就是浪費錢
。
貴族軍就是騎士和他固定有在訓練的家臣組成。
而中世紀所謂的「民兵」跟古典時代的希臘羅馬公民軍是
一樣的東西,都是要定期訓練和集訓的義務役。只是動員
邏輯不再是城邦為原則,而是各種封建義務和條約動員。
中世紀僱傭兵就是上述貴族軍或義務役民兵想打仗發大財
跑去幹的,不然哪裡生那麼多有訓練的傭兵出來。
60F 03/17 14:29
→
papertim
: 超貴,那時候農夫要養自己家就佔掉很多收成了,不種田還
69F 03/17 14:30
推
pponywong
: 你看海盜戰記就知道啦 傭兵很多都是國家在養的
然後酬勞都是給搶糧 搶女人 沒這些獎勵 鬼才幫你打仗
70F 03/17 14:31
→
papertim
: 要買鐵、找鐵匠、養馬、養馬伕......要養一個騎士所要的
72F 03/17 14:31
推
shoube
: 中世紀光是養馬匹、採購&維護武器裝備就很花錢了吧
73F 03/17 14:32
→
papertim
: 產能很高
馬有的時候吃得比騎士本身還貴
74F 03/17 14:32
推
a59876324
: 只給糧食武器的兵不是沒有,但戰鬥力可以參考流寇,正
規軍一打就潰
76F 03/17 14:32
→
pponywong
: 中國以前繳稅 有繳武器防具的
馬其實照顧很難 尤其是還要訓練到可以上戰場
78F 03/17 14:33
推
saberr33
: 當然還是有拉農民上戰場啦,只是那大多是後勤和保衛營地
用,真的不行才拉上戰場
流寇組成比較複雜啦,不完全是叛亂農民
80F 03/17 14:42
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