看板 C_Chat作者 Baychu (月桂丘)標題 [閒聊] 天氣之子帆高的逃家設定是多餘的嗎？時間 Wed Apr 14 16:00:03 2021
本季新番的逃家少女沙優人氣很高，讓我想到有百億日幣票房的逃家少年帆高
應該包含我在內的不少人，不太能對帆高的行為有所共鳴
我在想是不是誠哥對於帆高逃家這個設定沒有好好利用的關係？
不知其他人怎麼看逃家這個題材，但我的看法是，逃家是在逃避當下的事物
但最終當事人要回家去面對問題，這應該算是逃家題材的慣用戲碼
但誠哥卻刻意淡化帆高逃家的背景，不明說帆高怎麼逃家只好找線索(好像是猜家暴？)
劇情推動是帆高撿到槍才讓警方出動而非警方找尋逃家少年這點
要塑造帆高的反社會人格也未必要用逃家這設定，像陽菜的缺雙親監護這樣也行
然後戲中帆高就是一直逃避一直逃，最後胡鬧一場後好像沒面對什麼就抓回家了
會讓人覺得帆高沒什麼成長就結局了，和我預想中的逃家劇情有點出入
這種只有背景設定卻未多加利用，帆高的逃家設定是不是很多餘？
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「我受夠沒有校園感的大學生活，想轉學到高中去啦」「這是夢嗎，我在學園艦上？....
噁，有點暈船」「原來這女孩也是學戰車道的樣子，好像還是隊長」「是IV號戰車，雖然
不及百夫長，但看起來還蠻強悍的」「放學後跟車組員去吃甜食了，地瓜冰淇淋真好吃」
「累了一天該休息了，很高興這女孩也跟我一樣喜歡BOCO熊」「我昨天行為舉止很奇怪？
還有我的筆記被寫了奇怪的字句？」「該不會....我跟夢中的那個女孩，互換靈魂了？」
《你的戰車。》(Your Panzer.)大洗熱映中
插入曲：おいらボコだぜ！
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推 bcyeh: 香香的JK1F 04/14 16:02
陽菜當時15歲應該是國三JC喔
→ allanbrook: 不多餘可是講不夠好 既然要省略就根本不需要他回去以為要被告白那段2F 04/14 16:02
我是覺得帆高的行為有輕微的反社會行為，若沒遇到須賀大叔收留的話很容易走壞
要不然用更好的說法，算社會邊緣人吧
→ allanbrook: 那只會讓人更不解他的情況 因為看起來根本沒什麼事6F 04/14 16:03
推 fkukg52155: 小說版有寫到他被家人揍 但也沒說是不是長期的的家暴沒有堆疊背景故事 只有說活得很壓抑 想要逃離 讓我覺得就是個屁孩在鬧7F 04/14 16:03
這大概是多數人不喜歡帆高的原因，敘述不足不太能理解
推 marktak: 對 真嗣跟艾德華的操作才是對的10F 04/14 16:07
推 zzro: 作品需要一個非東京出身的男主吧11F 04/14 16:09
→ Flyroach: 他就是嚮往逃離封閉小島的鄉下屁孩呀，嚴格來說他也不是被家暴，大概就是想離開島而跟父親起衝突，之後一氣之下就自己跑出去了吧
被爸爸揍大概就是爸爸生氣這兒子整天不切實際只想離開島12F 04/14 16:10
→ leamaSTC: 意義不明的設定 連作者都覺得沒意義所以完全放棄在劇中解釋了吧16F 04/14 16:13
→ Flyroach: 講真的他如果沒有遇見陽菜也沒有撿到槍，應該就是在東京平平安安的長大然後成了一個住在東京的打工族，30年後因18F 04/14 16:13
推 taric888: 作者也不知道為啥要這樣寫啦20F 04/14 16:14
#相信誠哥
→ Flyroach: 父親過世才回島上辦喪禮，說不定還繼承祖業（有嗎？）因為要寫一個鄉下男孩到東京遇到都市女孩呀21F 04/14 16:14
推 leamaSTC: 我是覺得啦就是這種逃家又反社會又沒社會經驗的人 才會相信剛好遇到陽菜第一次 才會剛好撿到槍還拿來用23F 04/14 16:15
→ Flyroach: 這樣就反社會也太嚴格了吧，事實這種真人故事還蠻多的..只是他們不會遇到晴女也不會撿到槍就是了www25F 04/14 16:16
→ leamaSTC: 這兩點剛好是最重要的轉折 所以不得已才要做這設定但解釋起來都覺得麻煩27F 04/14 16:16
※ 編輯: Baychu (223.136.69.247 臺灣), 04/14/2021 16:20:03
推 notlolicon: 我覺得會藏槍開槍就有點反社會了吧 還是是我太嚴格29F 04/14 16:22
→ Flyroach: 真的反社會人格，就會真的直接射對方了，帆高有說只是想嚇對方(第一次)30F 04/14 16:24
→ Flyroach: 一開始撿到槍→說當護身符、開槍是想嚇對方(帆高自述)→被陽菜罵了以後丟槍→結尾時跑到的那地方剛好就丟槍地點而且帆高有說他一開始不知道那是真槍，其實也真的有可能他畢竟是鄉下屁孩應該也沒想過在東京真的地上有槍給他撿33F 04/14 16:25
→ leamaSTC: 基本上反社會人格診斷 帆高幾乎每項都中啊
不是 你把反社會跟犯罪混為一談了吧 很多人都有反社會人格並不稀奇的37F 04/14 16:27
推 sai007788: 開完槍之後是陽菜帶帆高走的，所以丟槍跟神社是同一個地方40F 04/14 16:29
→ Flyroach: 我怎看都不覺得他有幾項是中的...42F 04/14 16:31
→ sai007788: 他也不知道那是不是真槍，所以掏出來就算嚇唬對方也好43F 04/14 16:32
→ Flyroach: 機智、沉著冷靜？能言善道善於面對壓力？思考由理性主導？不誠實不可靠<=算有中吧。不容易感到羞恥？難以在經驗44F 04/14 16:32
→ Flyroach: 中學到教訓？病態的自我中心自我迷戀？缺乏愛人的能力？在一般社交關係沒有反應？難以執行人生計劃？47F 04/14 16:33
→ leamaSTC: 除了缺乏責任感那項不符合意外幾乎都中吧 雖然有些是逃家不得已 但逃家也是他的選擇49F 04/14 16:33
噓 Shalone: 要濫用名詞隨便你們，不過那個說每項都中的，要不要先去查反社會人格診斷啊？你的「每項」連第一關界定都過不了52F 04/14 16:34
→ Shalone: 笑死，貼個維基出來打自己臉嗎55F 04/14 16:35
推 iswearxxx: 帆高逃家後一連串的行為太偏激 這些偏激行為需要有一個56F 04/14 16:35
→ Flyroach: 克勒納的反社會人格心理分析57F 04/14 16:36
→ leamaSTC: 你如果是說未成年前無法診斷的話那確實啦58F 04/14 16:36
→ iswearxxx: 足夠強大的背後動機來支持 偏偏電影裡完全沒交代逃家的59F 04/14 16:36
→ WindSpread: 有什麼偏激的，不就衰小撿到槍放著沒處理最後拿來60F 04/14 16:37
→ iswearxxx: 動機 沒有動機支持的偏激行為 就讓我覺得帆高只是個中61F 04/14 16:37
→ leamaSTC: 但如果是這樣的話 那也沒啥討論意義啊逃家也不代表什麼62F 04/14 16:37
→ leamaSTC: 性格的問題 對吧 反正未成年都尚未養成64F 04/14 16:37
推 abadjoke: 逃家以為能逐夢結果被東京的現實打趴
在那個時候陽菜給了他救贖 這也讓他決定放生東京救陽菜的這個舉動變得比較合理啊66F 04/14 16:38
→ iswearxxx: 一直有人腦補他被家暴 可是他最後回家好像也沒事69F 04/14 16:38
→ Flyroach: 這樣看來你應該覺得大部份少年漫畫主角都是反社會人格70F 04/14 16:38
→ leamaSTC: 蛤他老闆跟警察也被你說是人渣嗎?
實際上確實如此啊 很多主角正因為缺乏社會化才會跳脫成規 像P5就是這種主題啊72F 04/14 16:39
推 WindSpread: 人渣當然是那個皮條客阿，老闆跟警察那幕你如果看不懂75F 04/14 16:40
推 allanbrook: 對警察的時候已經是他判斷中的極度緊急狀況了啊76F 04/14 16:40
→ WindSpread: 新海誠特意安排他槍口對著觀眾的用意那也沒什麼好說的77F 04/14 16:41
→ leamaSTC: 不是啊他用槍又不只皮條客那次
你要解讀特意對觀眾的話我會覺得這角色立基更不穩了78F 04/14 16:41
→ WindSpread: 你都在幫他貼標籤貼得很高興了，有認真思考過他的立基80F 04/14 16:44
→ WindSpread: 我才會覺得驚訝，大人所謂的常識在那個當下確實是無敵82F 04/14 16:44
→ leamaSTC: 貼得很高興是因為只論概念的話我覺得認同天氣之子啊83F 04/14 16:45
→ WindSpread: 的，逃家、持槍、還差點打到人過，最後是喊著要去天上84F 04/14 16:45
→ leamaSTC: 問題在你為了愛或什麼東西而拼命對抗社會 結果武器是槍85F 04/14 16:46
→ leamaSTC: 就像最後不是槍幫了他 而是他的決心讓老闆幫了他87F 04/14 16:46
→ WindSpread: 怎麼想都沒有救了，但他碰上的情況就是解釋幾千遍都不88F 04/14 16:47
→ leamaSTC: 又如果 他今天真的是為了愛或什麼 而對抗社會的話89F 04/14 16:47
→ Flyroach: 我覺得你把無社會性跟反社會性搞錯了...90F 04/14 16:47
→ WindSpread: 可能通的情況，所以槍的存在是必須的，是基於這一層91F 04/14 16:47
→ Flyroach: 對抗社會的某些常識不等於反社會...92F 04/14 16:47
→ leamaSTC: 帆高很明顯不是無社會性啊 應該說整部主題就貼近對抗社會了93F 04/14 16:48
→ WindSpread: 脈絡才用槍的，我是真的看不懂跟反社會人格有什麼關係95F 04/14 16:49
推 allanbrook: 他那個時候沒有槍來強化他的訴求跟成本 只有決心就有用才奇怪96F 04/14 16:50
→ WindSpread: 我覺得槍很好地強化這角色的爭議面，槍是非法的，但超能力不是，不過就是挺多人覺得槍多餘或者撿到槍很98F 04/14 16:51
→ leamaSTC: 實際上打動老闆的也不是槍啊 而是他想見她的決心100F 04/14 16:52
→ leamaSTC: 當然啦你要說用槍來強調 就算非法不容於社會的手段也要102F 04/14 16:52
→ WindSpread: 很現實的情況就是你要先有槍，在那個場面取得氣勢上103F 04/14 16:53
→ leamaSTC: 見他的決心 也是可以 只是就像你說的 增加爭議面104F 04/14 16:53
推 bollseven: 要一個漂泊到東京的理由 又不想模糊焦點吧 畢竟電影時間有限 只是對注重前後因果關係的人會看得很痛苦105F 04/14 16:53
→ WindSpread: 的抗衡，才有機會展示所謂的決心，不然流程咱們新聞看得挺多的，靜坐的被拖走，喊一喊就被帶上車
最後非得有人想不開搞自焚或什麼的才有版面107F 04/14 16:53
→ leamaSTC: 簡單來說就是變成有槍才有話語權 才能推到climax的話
也難怪天氣之子會這樣啦...110F 04/14 16:56
推 WindSpread: 沒辦法，有人覺得炸變電所比較文明，手段比較成熟
救整村，英雄；只救老婆，屁孩，對這種落差我也感到很無奈112F 04/14 17:01
→ leamaSTC: 沒喔 我上面就說我能理解這種為愛犧牲世界的想法了116F 04/14 17:03
推 sai007788: 不是啊有很難理解嗎？你15歲逃家少年，誰會把你的話當作一回事，為什麼需要那把槍，因為有那把槍才可以讓一個小孩有一個基本的話語權啊117F 04/14 17:04
推 omniscience: 因為逃家只是要給一個理由吧，重點是在東京旅程給帆高度過抑鬱時期的勇氣，寫老家多抑鬱不是離題了嗎？真要說倒是有在自白中提到他的高中三年是在屏息中度過，而且封閉地區的風氣或是家庭問題青少年是能怎麼解決120F 04/14 17:08
→ leamaSTC: 他屁也不是因為撿到槍 甚至人渣開槍那裡也是問號 奇怪是他們逼陽菜賣的嗎? 不是吧不是缺錢只好去賺嗎 然後就被叫人渣被開槍了
能理解啊 但這有爭議就活該啊沒辦法吧 簡單來說啦這槍原本能有更多意象 但就因為他開槍了所以連對著觀眾的意義都變得很弱 你是真的能為愛捨棄一切嗎 又或者對抗社會不惜一切了卻還是在意回歸社會呢
如果你覺得貼標籤就不用思考角色設計的話 我才比較驚訝125F 04/14 17:08
推 StBeer: 帆高打砲換宿誰要看133F 04/14 17:16
→ omniscience: 對抗社會的目的又不是為了對抗社會，是為了爭取時間救陽菜啊==這樣哪不能回歸社會，更何況大家都看得出來他不想開槍134F 04/14 17:20
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