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作者 bear26 (熊二六)
標題 Re: [毒物]被退隊的防禦力9999的戰士，成為王都門衛
時間 Tue May  4 14:22:21 2021

藉由標題一回

日本是不是看不起坦克？

結論：是


大概近年因為有FF14

才會開始讓人覺得

坦克很重要

而且其核心是歐美那一套邏輯



不然我們來看看以前的遊戲

FF1-13
有需要坦克嗎？ 不用
沒有什麼是攻擊力不高能解決的事情
如果解決不了 是你等級不夠高

再來我們看看DQ3-7好了
大概也全都是塞攻擊職業
坦克？？？？
3代可能是一勇者三賢者
4代大概就是把萊安放在馬車
而且萊安也不算坦

什麼傳奇系列 復活邪神 寶可夢 聖劍 薩爾達
都不需要坦

夢幻之星 魔物獵人也不需要坦
再次強調

在日本遊戲當時的思維下
沒有什麼是攻擊和等級無法解決的事情

就算進到動作遊戲的世界

他們也不是要你坦下多少傷害
而是要你反擊 迴避

什麼盾反 招架後的反擊
都只是攻擊手的攻擊手段

而非坦克

拉怪拉火車也不需要坦在原地集中傷害

怪打很痛又怎樣
能見切的太刀為什麼還需要拿盾牌？

號稱盾的勇者
但是其實也只是個魔法戰士攻擊職

對聖火系列來說什麼三角相剋是槍劍斧之類的
重甲職業常常因為走太慢人設又醜
就直接被放棄在家裡

雖然有所謂的戰法牧觀念
但是當時的戰並非坦
而是物理攻擊職
用來應對魔法職無法處理的時候

這類觀念到了泡菜遊戲活躍的那幾年
更誇張


其實20年前台灣也沒建立起坦克的概念

這類坦克觀念一直只存在
一小部分有接觸歐美遊戲的人觀念中


直到魔獸在台普及
這類王的攻擊能瞬殺所有攻擊職時
坦克的舞台才活躍起來


有個正面能嘲諷所有敵人目光
並屹立不倒的人在前線

我實在不懂攻擊手有什麼好抱怨的
這種大腿連抱都來不及了


作者不知道算是教育日本人
還是有什麼智商很低的靈感



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 126.152.19.220 (日本)
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※ 同主題文章:
[毒物]被退隊的防禦力9999的戰士，成為王都門衛
05-04 12:59 nh507121.
Re: [毒物]被退隊的防禦力9999的戰士，成為王都門衛
05-04 14:22 bear26.
Re: [毒物]被退隊的防禦力9999的戰士，成為王都門衛
05-04 16:42 d49463039
Re: [毒物]被退隊的防禦力9999的戰士，成為王都門衛
05-04 16:42 wayne1027.
→ killme323: 傳統RPG坦的觀念比較薄就是了1F 05/04 14:23
推 scott032: 錢都丟到海軍導致坦克很廢的國家2F 05/04 14:24
推 t77133562003: EQ時期坦就吃很重了吧... 嘲諷招也早有了3F 05/04 14:24
推 yys310: 魔物打極貝就需要坦 還以為是FF的傳統的關係4F 05/04 14:25
→ becow01: 日本的信長之野望online是必備坦，反例也能舉一堆5F 05/04 14:25
→ bear26: EQ在台灣沒普及啊 在日本也沒普及6F 05/04 14:25
→ RX11: 就觀念有差而已 跟智商沒啥關係7F 05/04 14:25
推 lav1147: 想到GBF，超法剛開的時候聖騎的盾很重要，現在.....8F 05/04 14:25
→ bear26: 信野在台灣也沒普及啊 在日本那個也不能算普及吧9F 05/04 14:26
→ RX11: 而且JRPG大多有坦職的設計10F 05/04 14:26
→ kopune: 說FE重甲放家裡的，怕都是雲11F 05/04 14:26
推 Lucky0105: 很喜歡wow 貓跟熊天賦共用時期
可用貓天賦來輸出，缺坦就變熊坦，能在戰鬥中隨時變12F 05/04 14:27
→ bear26: 我FE重甲就都放家裡啊 有妹子的那幾個我會稍微練啦14F 05/04 14:27
推 Tiyara: 克洛克達因也是坦克血淚史，風頭都被那個鎖血DD搶走15F 05/04 14:27
推 a43164910: FE重甲放家裡 應該是只玩低難度吧==16F 05/04 14:28
→ bear26: JRPG有坦職我沒否認啊 但是通常是攻擊職 DQ仁王立超後面才出貨
出現17F 05/04 14:28
推 dasuininder: 欸欸欸，信ON跟DQ10玩得人也不算少好嗎，不過日本對於坦的概念是沒台灣普及沒錯20F 05/04 14:29
→ kopune: 你復活邪神前期不放個坦吸攻擊，你光補血就來不及了22F 05/04 14:29
→ bear26: FE我從紅白機開始玩啦 以前是能調整難度唷23F 05/04 14:29
→ RX11: 就單純沒設計那種普攻兩下你就死的王而已24F 05/04 14:29
→ opqrx: FF11有阿..直接1~13會包太多東西喔，嚴格來講13其實也有25F 05/04 14:29
→ RX11: 有設計的話還需要人家教你坦克很重要嗎26F 05/04 14:29
→ dasuininder: 仁王立印象中好像是8才出現27F 05/04 14:29
→ baigyatsh: 現實世界的戰鬥也不需要什麼人當坦克啊 重騎兵就是被蒙古輕騎兵屌虐28F 05/04 14:30
→ bear26: 把法師和騎馬僧侶練強才是王道30F 05/04 14:30
推 w538122: GBF現在超法還是聖騎居多啊 你不能老看單人SOLO或拳皇影片說聖騎不重要31F 05/04 14:30
推 roger2623900: 跟遊戲設定有關吧 不少遊戲沒坦還是能打boss關33F 05/04 14:30
→ excercang: 信長野望的坦很重要阿
不普及是因為對比當時免費出頭，而他是月費太貴了34F 05/04 14:30
→ bear26: FE重甲我記得是進到GBA後有幾個重甲妹子 練一隻就很夠了36F 05/04 14:31
→ dasuininder: 另外DQ11的坦基本上就捏他化了，メイン盾来た！37F 05/04 14:31
→ w538122: 應該說GBF聖騎那個全部人70cut實在太強 官方新出的2.0通通給你加全屬盾無效你沒看到…38F 05/04 14:31
→ bear26: 所有我說20年前和20年後有差啊40F 05/04 14:32
推 devilhades: 十幾年前天堂/龍族那時代打副本就要坦了吧，沒坦打手超快被宰光41F 05/04 14:32
→ dasuininder: FF11玩坦的人也不多，是說前期只有騎士能夠不組隊單43F 05/04 14:32
推 raincole: 現實中當然沒有「坦克」畢竟人被砍到要害就死了44F 05/04 14:32
→ dasuininder: 練，為什麼大家都不玩騎士我真的很納悶，我不愛站壁45F 05/04 14:32
→ bear26: 2000年後的作品坦開始重要 而且越來越重要 但是還是沒普及46F 05/04 14:32
→ valkytie: 現實世界也是這樣 沒什麼好計較的 攻擊夠強就不用防禦48F 05/04 14:32
→ raincole: 但是現實中的戰鬥防禦絕對很重要 證據就是各民族都有發49F 05/04 14:33
→ valkytie: 有核彈打爆你家  我幹麻還挖壕溝？50F 05/04 14:33
→ raincole: 明盾牌51F 05/04 14:33
→ bear26: 台灣還早一點普及 日本...就...52F 05/04 14:33
→ lisoukou: FE外傳是可以用密技改變難度53F 05/04 14:33
→ excercang: 本體買斷制+月費54F 05/04 14:33
→ dasuininder: 天堂應該沒有副本吧？我雖然沒玩過但客人都有玩55F 05/04 14:34
推 henry1234562: 所以日本很少人玩wow56F 05/04 14:34
→ bear26: 孫子兵法就是防禦比較重要>克勞塞維茲的戰爭論的攻擊派57F 05/04 14:34
推 j27910681: 我最愛玩坦克了58F 05/04 14:34
→ RX11: 越少接觸線上遊戲就越晚普及阿 很正常吧59F 05/04 14:34
推 aterui: 蘭斯坦克很重要60F 05/04 14:34
推 ssarc: 坦克，鐵三角是WOW開始發揚光大的，不然以前遊戲都馬重視攻擊，沒有坦怪的概念61F 05/04 14:34
→ dasuininder: 大概2000年作為分界線63F 05/04 14:34
→ henry1234562: 才一堆作品那種單人無雙 到wow裡boss一拳就打死你64F 05/04 14:35
推 willytp97121: FE的GBA那幾代有凹點的話重甲是真的不太突出就是
XD 聖魔光石的阿米莉亞超強因為從新兵開始練等她
轉重甲時跟勇者一樣會躲65F 05/04 14:35
→ safy:  FE情況難度越高 高防禦重甲的需求量有增無減68F 05/04 14:35
→ henry1234562: 野外boss可以單挑啥的 wow要單挑當前版本的只有坦克69F 05/04 14:35
推 Ben40: 楓之谷現在都開始流行全體固定比例傷害跟條件殺了坦還是沒什麼用70F 05/04 14:36
推 wingchord: F11沒坦能打嗎？不都需要一個PLD或NIN，然後打手排超久72F 05/04 14:36
→ aterui: 1996年的鬼畜王蘭斯那個藍色將軍坦就很重要了73F 05/04 14:36
→ UzInSec: 不對 日本人還是知道戰鬥需要前排的 是作品要找理由退隊74F 05/04 14:36
→ dasuininder: 2000年的時候信ON推出，日版其實人很多，大多數有接觸的會認識到「盾役」，這遊戲大概是日本第一個有坦職的MMO吧，接著就是FF11了75F 05/04 14:37
→ henry1234562: 那種單刷描寫套到wow就都很難想像 王的血量有多少78F 05/04 14:37
→ dasuininder: FF11就騎士很吃香啊，但沒人要練啊79F 05/04 14:37
推 ssarc: wow是近代副本類網遊組隊概念的濫觴80F 05/04 14:37
→ RX11: 看狀況啦 那種單人無雙放到WOW就是刷舊副本的感覺81F 05/04 14:38
推 lodpdp: wow的坦重要歸重要 可是真的很無聊啊82F 05/04 14:38
→ RX11: 很吃香沒人練很正常啊 哪個線上遊戲坦克數量比DD多的?83F 05/04 14:38
→ bear26: 等等 很會躲的重甲 嚴格來說不能算坦住攻擊吧84F 05/04 14:38
推 kinuhata: 遊戲類型有差啦 你動作遊戲一次就是操控一隻 當然注重迴85F 05/04 14:38
推 Freeven: 看盾之勇者的時候真的吐槽吐不完86F 05/04 14:39
→ kinuhata: 避後攻擊 不像回合制RPG還可以分工87F 05/04 14:39
→ safy:  很會躲的坦克還是坦阿...88F 05/04 14:39
→ RX11: 不就空氣坦克 只要怪一直打你你不會死就是坦住阿89F 05/04 14:39
→ bear26: 日本比較早有的是前排後排概念 但是前排不一定要坦90F 05/04 14:39
推 henry1234562: 坦住傷害嚴格來說 不表示你一定要吃下91F 05/04 14:39
推 wingchord: 迴避坦在定義上還是坦就是，坦定義大概不是承受攻擊，而是拉仇恨92F 05/04 14:39
→ henry1234562: 只要那下攻擊沒有打在其他人身上就行了94F 05/04 14:40
推 dasuininder: 早期wow的坦有2派，血量派和免傷派，其中免傷派就是撐招架閃避的95F 05/04 14:40
→ egg781: 空氣坦WOW也出現過啊97F 05/04 14:40
→ RX11: 坦的重點是讓後排安心做事 你怎麼規避傷害的不是重點98F 05/04 14:40
→ yulis: 這就是MMORPG的不合理之處99F 05/04 14:40
推 GAOTT: 中國跟日本對坦克看法真是完全相反452F 05/04 16:10
推 jileen: 疑天堂有坦???不是閃紅水放狗招肥嗎?...
說WOW把鐵三角概念發揚光大的未免也太看得起WOW了453F 05/04 16:23
噓 xxhenryxx: 寶可夢不用坦？455F 05/04 16:31
推 WhiteAppleK: DQ4我還滿愛帶萊安的欸，血厚不用太常補，有一次打boss就是剛好剩萊安活著，然後多打一下就贏了456F 05/04 16:34

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(bear26.): Re: [毒物]被退隊的防禦力9999的戰士，成為王都門衛 - ACG板