看板 C_Chat作者 orze04 (orz)標題 Re: [閒聊] 新發現的妲己形象fgo可以採用吧時間 Sun May 9 15:55:17 2021
※ 引述《vikk33 (vikk33)》之銘言：
: 先轉新聞
: 我說這種情況fgo應該可以套用吧
: 或者封神演義可以重寫?
: https://reurl.cc/xg5llZ
: 妲己不是狐狸精！ 中研院學者還原真面貌：是女將軍
: 〔記者楊媛婷／台北報導〕妲己常被貼上禍國妖婦的標籤，甚至在明代小說《封神演義》
: 中更說妲己為九尾狐狸精，蠱惑紂王帝辛，造酒池肉林，是商朝滅亡的元兇，中研院歷史
: 語言研究所研究員黃銘崇表示，商朝帝王的配偶都必須穿著盔甲上戰場，歷史真實的妲己
: 並非深宮嬪妃，而是穿著戎裝協助丈夫打仗的女將軍。
: 黃銘崇進一步指出，在商亡周起的關鍵戰是牧野之戰來說，帝辛和妲己敗戰後，由部隊護
: 送到南單之台（鹿台），帝辛與妲己夫妻倆著玉衣引火自焚，後來周人將兩人燒焦的屍體
: 拖出後，儀式性毀屍並砍下頭顱，掛在旗子上一路扛到周的都城。黃銘崇說，由於後代儒
: 家要美化周武王，跟周公姬旦，首先將明明殺了10幾萬人的牧野之戰美化成沒有太大傷亡
: ，也刻意用「牝雞司晨」來指責妲己干政，並醜化其形象以合理化周代商的緣由，「但若
: 以現代的話來說，聽老婆的話有什麼錯？商朝的消亡，也絕非妲己一己之力造成。」
周武王在牧野之戰前的誓詞，裡面沒明確提到妲己
尚書 牧誓
商王受惟婦言是用，昏棄厥肆祀弗答，昏棄厥遺王父母弟不迪，乃惟四方之多罪逋逃
聽女人的話 不專心祭祀 疏遠親戚 任用逃犯
要叛亂也找好一點的理由...
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Re: [閒聊] 新發現的妲己形象fgo可以採用吧
05-09 15:55 orze04.
推 owo0204: 在當代這些都是很好的理由啊1F 05/09 15:57
推 owo0204: 礄阞漁阞躑I景下這些事就很奇怪沒錯啊
當時的時空背景3F 05/09 15:59
→ a502152000: 時空背景不同 你拿現代概念穿越回去別人也是滿頭問號5F 05/09 16:01
推 ya01234: 所以最大問題還是商怎麼打輸戰爭的= =6F 05/09 16:01
→ zxcz1471: 祭祀會牽扯到是否有天災 在古代沒怪力亂神迷信下 安撫神靈會是國家大事(沒雨或是狂下雨都是災)8F 05/09 16:03
推 ui: 所以港漫武庚紀採用了紂王挑戰神族的設定，源自「不專心祭祀」10F 05/09 16:04
→ zxcz1471: 聽女人話 疏遠親戚 任用逃犯 這些都是既得利益親戚會糾紛的是 就算是現代 大公司產權爭奪也會計較 老婆派 市場派 派系鬥爭 還不是為了 公司財產實在太香了 都想要分11F 05/09 16:05
推 pgame3: 這些理由對古代農夫或部落來說夠用了14F 05/09 16:08
→ mlnaml123: 帝辛做太多打破封建制度的改革被其他部族滅掉15F 05/09 16:09
推 ChangWufei: 從婦好與傅說來講 也許可以猜測商人中有革新派也有像16F 05/09 16:09
→ zxcz1471: 對老百姓而言 裡面內容只有祭祀感覺對老百姓有關 其他17F 05/09 16:09
推 pgame3: 啊而且這幾點去延伸就是派系鬥爭啊18F 05/09 16:09
→ ChangWufei: 微子這樣的保守派 帝辛可能是又進一步動到保守派利益19F 05/09 16:10
推 rockmanx52: 現代最像帝辛的就川普啊 改革惹到太多既得利益者20F 05/09 16:10
→ zxcz1471: 都是內鬥 老百姓大概也覺得是皇家內幕鬥爭八卦雜誌內容21F 05/09 16:10
推 lovegensokyo: 當時那種社會都是王權、貴族、祭司三階級鼎立，帝辛不搞祭祀不偏袒權貴一下子就動到其他兩大階級的蛋糕了，那時平民也沒什麼力量24F 05/09 16:11
→ pgame3: 比如祭祀方面，你找一個總統候選人得罪全台宮廟我看你怎麼選27F 05/09 16:11
→ gundam01: 外敵連合商裡面不滿的保守派吧29F 05/09 16:11
推 kimicino: 商當時在打東南方部族，國內空虛，讓西周能趁機聯合其他貴族方國攻打首都朝歌，就是牧野之戰30F 05/09 16:11
→ mlnaml123: 禁活人陪葬就像現在一次禁止全台廟宮8+9放鞭炮吧32F 05/09 16:12
推 lovegensokyo: 只要下個大雨祭司隨便煽動幾下民眾說都是大王不祭祀搞的鬼神怨怒，搞不好連平民也造反給你看33F 05/09 16:14
→ rockmanx52: 不過祭司們大概也沒想到引進來的周人後來也一直在削他們的權力 等於引狼入室XD35F 05/09 16:15
推 pgame3: 突然發現國高中國文老師對那堆古文單一惟道德論的解釋對學生觀點影像好像不太ok,哈哈37F 05/09 16:15
→ gundam01: 歷史只有周朝的視角看周滅商經過39F 05/09 16:18
→ mlnaml123: 古文對國高中老師而言是重要的是飯票，學生怎麼樣不是重點40F 05/09 16:20
推 kimicino: 周滅商還有後世儒家的包裝，商王與妲己的形象也越來越妖魔化42F 05/09 16:21
推 marktak: 可以總結成一句今上44F 05/09 16:23
推 mc3308321: 大概像埃及要削弱祭司集團導致利益集團反水。周後來推行禮樂祭祀，用家族的倫理取代祭司集團，才把整個前朝遺毒剷除。純屬臆測45F 05/09 16:24
推 carllace: 一堆不是帝辛幹的事也被後人算到他頭上48F 05/09 16:24
推 pgame3: 阿就好用啊，現在政敵有甚麼打點阿紂你順便吞了吧>>蠻合理的?
政敵是扶他>>其實妲己也是扶他啦，政敵有個正太弟弟>>紂王是正太>>巨乳扶他姐姐迷惑正太皇帝紂王(x49F 05/09 16:26
推 bobby4755: 創造敵人本來就是找個缺口然後抹黑
實際上就是自己想奪權53F 05/09 16:42
→ afjpwoejfgpe: 別說商朝那時候，連現在都廢不掉國運籤這種狗屁你就知道多困難56F 05/09 17:01
推 qawsed999: 任用更生人明明就很開明 這算什麼罪狀58F 05/09 17:02
推 aegisWIsL: 沒看竹科每年拜多兇 到現代的高知識分子都還是很迷信的59F 05/09 17:03
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