看板 C_Chat作者 forsakesheep (超．歐洲羊)標題 Re: [新聞] 女性玩電子遊戲卻贏不了電競的背後原因時間 Fri Sep 10 16:25:24 2021
我之前跟一個112啥婦女與性別研究中心的討論
他是這樣說的
1.即使北歐現在在男女平權做得最極致
但是你無法排除過往歷史在社會結構以及家庭教育還有思想上的痕跡
這些痕跡都有可能潛在的影響了男女選擇職業的結果
2.即使北歐達成了男女平權，但是北歐國家無法屏除來自於其他地區的影響
當你收看全世界的媒體、透過網路接收全世界的資訊，你很難不受這些影響
而這些地區相對於北歐國家來說都是不夠平等的
這也間接連帶影響了男女選擇職業的結果
3.除非你能創造一個沙盒，並調整係數讓整個世界在男女平權的狀態下發展幾千年
不然基於現有任何地區、社會而進行的研究，都無法完全排除變因
我認為都是無法證明在選擇職業上是受到性別影響的
大概是這樣
我就沒跟他辯下去了，因為他提出一個不可能的解法
我做不到，也無法用現有的研究去說服他這樣
※ 引述《strlen (strlen)》之銘言：
: 我認為不完全是興趣
: 應該是天生下來的對某些事物特別喜歡和生理差異所造成的影響
: 北歐那邊有做過一份調查
: 在男女平權做得最極致的北歐國家
: 讓男女能最平等自由的選擇自己想要的職業與專業
: 本來大家都以為
: 在男女平權教育和社會風氣最落實的地方
: 應該是所有職業都會呈現1:1的狀態
: 但情況正好相反
: 平權做得最完美的地方
: 男女自行選擇的職業與專業差異非常大
: 男性就是偏向以面對「物」的職業 舉例：理科相關工程師、職業駕駛、建築等等
: 女性則是偏向以面對「人」的職業 舉例：服務業相關、諮商相關、業務等等
: 這就是性別的特質
: 以上是有papar的結論
: 另外生理方面的天生差異也是重點
: 就一般體育競賽一定會分成男子組跟女子組
: 這是因為男女天生在體能上的落差
: 這個體能不只是力量、也包括了反應力、瞬間判斷力及精準度...等等
: 所以男性對於需要高度反應力的電競領域相較於女性就有兩個加成
: 1. 對「物」的天生加成
: 2. 體能的天生加成
: 這才是造成電競在男女之間差異更大的原因
: 棋類則是只有「對物天生加成」
: 所以還是偶爾有極少數女性棋手可以打爆男性
: 但依舊還是少數
: 至少在頂尖領域是如此
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「政治的腐敗並不是指政治家收取賄賂之事，那是個人的腐敗而已。
政治家收取賄賂，卻沒有人能加以批判，這才是政治腐敗。」
- 楊威利
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※ 同主題文章:
09-09 14:10 wizardfizban.
09-09 15:04 Sinreigensou.
Re: [新聞] 女性玩電子遊戲卻贏不了電競的背後原因
09-10 16:25 forsakesheep.
→ shuten: 一定又是父權遺毒搞的鬼.JPG4F 09/10 16:26
推 tim0821: 只能派出大卡車來解決這棘手的問題了5F 09/10 16:28
推 qsx889: 這麼委屈叫他們想辦法離開地球去創一個沙盒啊7F 09/10 16:29
→ SSSONIC: 整個地球都平等了 大概也會扯外星影響吧8F 09/10 16:30
→ lexmrkz32: 這種說法太無賴了......那不就永遠都不能證明??10F 09/10 16:33
推 exrck: 人類滅絕就沒這麼多破事了11F 09/10 16:33
推 weltschmerz: 他這也很無聊 叫他證明一下世界傳媒的資訊如何影響該國男女選擇職業的差異阿 不然都給他講 是不是真的有相關 聽起來也只跟全球暖化跟碳排一樣12F 09/10 16:34
→ forsakesheep: 有喔，他有講就是從服裝選擇、玩具、用具這些東西就能影響了，父母會傾向給女孩選擇女性化的服裝、育兒跟化妝打扮的玩具、陰柔取向的用具15F 09/10 16:35
推 uranus013: 不用浪費時間啦 越逼只會逼出量子腦波鼓吹男尊女卑之類20F 09/10 16:36
→ keroro39: 但這個實驗的討論是職業，一個地方的職業不會1：1 在於女性最終還是得結婚生小孩啊...
雖然也會有單身的例子 但直接砍下去最好能一比一 而且如果男性要養家 某些行業的比例也會比較高 舉個例子 體育選手 工人 再怎麼平權會歡迎女性加入嗎21F 09/10 16:37
推 weltschmerz: 嘛如果是發論文我一定每個他提到可能跟影響的時候都要他附參考資料 科27F 09/10 16:39
→ dieorrun: 上面有人不太了解北歐這地方29F 09/10 16:40
→ flame5566: 地球在通訊還不夠發達前能當成無數個小沙盒吧
跑出來結果就是大部分由母系轉父系30F 09/10 16:40
→ keroro39: 人人服兵役不代表什麼都要1：1耶
而且如果北歐這個地方這麼神，電競方面就已經能舉例了吧..32F 09/10 16:40
→ dieorrun: 主要例子是連北歐這種地方 更自由的選擇下 確是更單一的結果35F 09/10 16:41
推 mayolane: 啊體育選手跟工人女性體能天生不如男性37F 09/10 16:42
推 jimhall: 是不願意解題，不是不能解題，再怎樣都可以逐步逼近39F 09/10 16:47
→ DarkHolbach: 說實在有多少人會因為其他相對不男女平權的地區的文化，而被影響要成為不男女平權的樣子
難道台女看到阿富汗的新聞會想變成連受教育都不行的樣子嗎？41F 09/10 16:50
→ henry1234562: 你要我說的話 我可以說 人也是會挑東西學習的
像 塔利班那種程度你現在就不會想學45F 09/10 16:52
推 keither1009: 那些搞gender study的沒有哪個不是唯恐天下不亂47F 09/10 16:52
推 Hyouri: 就無視接收者的感受啊 以為父母給啥你就喜歡啥49F 09/10 16:57
→ keither1009: 但你要體諒那些人，他們已經把人生最黃金的時段歐印在這種虛無飄渺的垃圾上，你要說服他們等同要他們去否定自己的人生價值。舉個例，你要半導體工程師去去否定電磁學你不如殺了他50F 09/10 16:58
推 oaoa0123: 為什麼是虛無飄渺？沒有人投入性別運動的話現在只有男性54F 09/10 17:01
推 DarkHolbach: 既然你知道會挑東西學，那女性也有腦，活得好好的會想自降權利我是不信55F 09/10 17:02
→ oaoa0123: 公民才能投票；再說其實也沒有很垃圾，他們研究這些應該是有領錢的啦XD57F 09/10 17:02
→ DarkHolbach: 至少遊戲方面我是不太相信是社會鼓勵的結果，講真的今天要是能像對岸一樣管制，很多家長還會拍手叫好60F 09/10 17:03
→ oaoa0123: 對某些人來說社會科學研究都算是薪水小偷，所以也沒錯62F 09/10 17:04
推 keither1009: 問題是現代社會已經機會平等了，你還去追求結果平等有啥意義？除非他們能穿越到那個只有「有一定經濟程度的男人才有公民權」的年代去講他們的研究。還有錢也是一點，跟邪教一樣，能騙到錢也是他們的本事啦，所以我很能體諒他們的63F 09/10 17:06
噓 dbwu: dark開頭的某人一看就知道根本沒看懂樓主在講啥。自已為是的瞎猜，僅憑少的可憐的自慰資料就覺得世界太平，網路上怎麼這麼多這種貨色……68F 09/10 17:07
推 oaoa0123: 現代社會已經機會平等 => 沒有吧，不管男女都還是有遭受社會眼光而屈從的結果71F 09/10 17:07
推 mimikillua: 簡單啊 立法強制女人去打電競啊 無視個人意願就好啦73F 09/10 17:09
→ oaoa0123: 考量到ACG受到的打壓，大家不是更應該知道這點嗎74F 09/10 17:09
推 piyo0604: 為甚麼都指名dark了還要某人呢(?75F 09/10 17:09
→ DarkHolbach: 不然就強制女性選手佔比一定要一半，看看是不是真的是性別差距76F 09/10 17:09
推 keither1009: 聽你這樣講我就知道沒啥好討論了，我問了快十年都只得到同樣的結論而拿不到證據，就醬吧78F 09/10 17:10
→ oaoa0123: 什麼結論和要求什麼證據啊？81F 09/10 17:12
推 keither1009: 「社會眼光屈從」的證據呢？我要的是量化分析的資料，不是三小統計數據喔82F 09/10 17:13
→ dbwu: 機會平等……當出身不影響教育的時候，當教育水準能實際反應未來發展的時候，才能說達到部分機會平等吧。但現實呢？最窮的小孩家裡連電腦都不一定有，學校要用電腦處理作業怎麼辦？現在是網路時代，晚接觸網路的結果，就是落後同濟。而台灣填鴨教育下，高中與大學的教育內容相差極大，更別提在台灣根本找不太到工作的人文學科，這也叫機會平等？還是你所謂的機會平等，意思是把不該有的垃圾都丟到一邊之後，剩下的既得利益者之間的競爭就是機會平等嗎？多看點書好不好，不要在這秀智商84F 09/10 17:13
→ Vulpix: 學校有這個要求的話，學校一定會提供公用電腦。可能沒辦法93F 09/10 17:15
→ oaoa0123: 先說我不是想用問題回答問題，不過你認為現代已經機會平等的證據又在哪95F 09/10 17:15
→ Vulpix: 像在家一樣半夜也可以用，但是老師出作業一定會注意這點。97F 09/10 17:15
→ keither1009: 好的，我書讀太少，下一本書就決定是鐵木辛格的材料力學惹99F 09/10 17:15
→ keither1009: 包括那些當叫獸的講到這問題也都只是「我認為」，要他們拿出量化分析全都生不出來，顆顆233F 09/10 18:02
推 xdctjh: 我告訴你一個簡單的解法，有懶叫的人永遠是錯的，結案237F 09/10 18:08
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