看板 C_Chat作者 HeterCompute (異質運算)標題 Re: [問卦] 獵人蟻王篇到底哪裡神= =時間 Sun Sep 26 15:16:23 2021
黃秋生曾在前幾年的頒獎台說過，劇本最重要的元素就是：
「
情理之中，意料之外」
但蟻王篇以下幾點都是意料之外，但很難符合情理之中。
1.
使用核彈
突然使用核彈，而且現實科技根本還沒到能做出核彈藏在身體裡的科技。
2.
小傑開掛
雖然通過之前的篇章能夠理解一些念的限制能達成開掛的需求，
但實話說這部分劇情還是很機械降神。
3.
軍棋比圍棋困難，捧小麥貶低其他棋類與棋手
我到現在還是難以理解為什麼圍棋能馬上贏世界高手，軍棋不行。
而且小麥給人感覺是想要說服觀眾：聰明的王會被某種特定特質的人類吸引，
但整個設定又顯得太不現實，最後感覺是不是先射箭後畫靶。
我不否認冨樫在安排很多設定上都有巧思，
但對於大多數的觀眾來說，如果以上3點劇情安排都讓很多觀眾覺得只是機械降神，
那觀眾的觀後感怎麼會好呢？
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※ 同主題文章:
Re: [問卦] 獵人蟻王篇到底哪裡神= =
09-26 15:16 HeterCompute.
有鋪陳沒錯，也許是我提出的3點最能說服人的，
但應該有很多觀眾如我都覺得還是很機械降神吧。
推 ccyaztfe: 也許那個世界剛好沒有圍棋高手2F 09/26 15:17
這理由也太瞎XD
→ krousxchen: 軍棋比較難就怕被嘴說蟻王都贏其他棋了，還不能贏比較簡單的軍儀3F 09/26 15:18
推 qqq3892005: 3應該還好 立體棋比平面棋難很直覺 而且小麥下一下開始發光暗示她可能要覺醒念5F 09/26 15:18
實話說，立體棋真的比圍棋難嗎？
以2D的西洋棋、象棋為例，如果真的有一種計算怪物能迅速掌握棋類，
只要選擇看到將軍不會死的路去下，基本上就保底不輸。
但圍棋就很難達成這樣的情況，圍棋的厚薄沒下個幾百、幾千盤根本沒可能掌握，
只要前面觀念不好，後面根本不用下，對方只要掌握棋理就可以穩贏，
我實在很難理解到底軍儀棋有什麼資格能夠說一定比圍棋難？
→ qqq3892005: 2的話確實比較難接受，特別是最後選舉篇治好。不過我很喜歡小傑斷手反而高興跟凱特一樣這段，就當成為了情節服務放棄一部分自然度吧7F 09/26 15:20
推 MoneyMonkey: 印象中，糜稽已經做出了可以裝在蚊子身上的炸彈
在蟻王篇之前。如果這個印象沒有錯，11F 09/26 15:23
推 weltschmerz: 同class大 我也記得他是只抓那邊的冠軍 只是軍儀剛好是世界冠軍13F 09/26 15:24
推 the0800: 軍儀棋這點反而是最容易解釋的，別說棋類其實劇中也不斷提到小麥也一直在成長，表示她在軍儀棋這領域也是天選之人等級的16F 09/26 15:26
人的成長速度能有多快？跟蟻王根本不能比。
而且如果真的下幾盤圍棋能贏國內冠軍，我完全無法明白那為什麼軍儀不行？
→ class21535: 可以看看國寶K的影片 原來富監想的這麼深
人也有差 小麥直接說她輸就等於死 其他棋王沒到這高度19F 09/26 15:28
壓力不一定能讓實力提升，反而更容易讓實力下降...
推 the0800: 真有問題的還是薔薇炸彈的事後補完……我就問如此簡單方便的開發怎麼還沒讓世界觀崩壞？21F 09/26 15:29
→ hh890423: 第三點 其他棋類高手只是國內冠軍 唯獨小麥是世界冠軍而且也不是要捧軍棋貶其他棋類 就是這群人裡面小麥天分23F 09/26 15:29
推 bear701107: 王下棋是看對手反應 抓氣場去贏 尤其是當對手有生死25F 09/26 15:30
→ hh890423: 最高而已 同樣天分換給其他人就是在別的領域屌打蟻王26F 09/26 15:30
→ bear701107: 壓力時特別容易受影響 小麥是剛好不怕死又瞎眼27F 09/26 15:30
※ 編輯: HeterCompute (150.116.174.174 臺灣), 09/26/2021 15:32:25
→ bear701107: 王無法短時間內去給小麥壓力進而取勝 加上小麥也還在28F 09/26 15:31
→ howdo1793: 今天變成小麥下圍棋蟻王也是拿她沒辦法 她不受蟻王影響29F 09/26 15:31
推 STRO: 1看起來不會衝突啊，在一個有虛構戰鬥系統的作品裡，挺能接受的31F 09/26 15:31
→ bear701107: 變強 王短時間內下不贏小麥還算有脈絡可循吧33F 09/26 15:32
推 louis0724: 3就只是代表小麥真的強的誇張 都可以靠下棋覺醒念了35F 09/26 15:32
→ hh890423: 而且小麥是鬼到 進化蟻王可以讀心都完全贏不了37F 09/26 15:33
→ as3366700: 蟻王佔領的那個狗屎爛國是能有多強的棋類高手38F 09/26 15:33
→ bear701107: 一般人看到蟻王的外表就先被嚇死 小麥瞎子剛好看不到39F 09/26 15:33
推 windmax1: 不能接受的只有2，一點鋪陳都沒有就忽然出現大傑
3就單純弄一個架空的棋類比較好描述，不然富奸又不是40F 09/26 15:33
→ louis0724: 獵人的設定當中 只要對一件事物專精到極致 就有可能覺醒念42F 09/26 15:33
→ windmax1: 圍棋達人，要他描述蟻王跟小麥激戰圍棋也太困難44F 09/26 15:33
→ hh890423: 你一直搞混 贏不了小麥不是因為軍棋難 是因為小麥強
而且設定出軍棋 單純方便富間埋伏筆跟刻劃小麥強度而已45F 09/26 15:33
→ class21535: 阿就小麥給蟻王看到可能性了阿= = 武力不是絕對47F 09/26 15:35
→ louis0724: 小傑開掛也可以預期吧 只是沒想到開了一個副作用這麼大而且強的這麼誇張的掛48F 09/26 15:35
→ henry1234562: 結論就是 你 不等於 大部分人
至少 很明顯並不是大部分人都覺得這三點是機械降神50F 09/26 15:36
推 tolowali: 小麥是因為雙眼失明 而且有死的覺悟 所以無所畏懼 王才無法贏吧52F 09/26 15:36
→ henry1234562: 王贏不了小麥 就單純兩方面
一來 小麥太強 二來 王贏其他人的手段對小麥無效57F 09/26 15:37
推 chutom: 攜帶型的核彈二戰時期已經完成了 能否放入人體目前未知
獵人世界觀和地球不同 存在臨界直徑更低的同位素不是不可能就是59F 09/26 15:37
→ tolowali: 王自斷一臂就是說自己覺悟不夠63F 09/26 15:38
噓 ZoeyDestiny: 第一點為啥現實中沒有獵人不能有？這本是寫實漫畫
嗎？64F 09/26 15:38
→ henry1234562: 但小麥一看不見 二小麥自下棋開始就是輸即死
也就是 王不可能再給小麥更大的輸棋壓力了66F 09/26 15:38
→ zxzxzxzxzxzx: 還有一點 王贏的手段是擾亂呼吸 但這對小麥完全沒用反而是王自己被小麥搞得心神意亂69F 09/26 15:39
→ ZoeyDestiny: 2.庫拉皮卡也用制約幾個月就打贏旅團，小傑開掛又
不是沒有伏筆72F 09/26 15:39
→ TAWCN: 一跟三沒問題啊75F 09/26 15:40
推 tolowali: 王就暈船了啊 你看最後兩人在一起了78F 09/26 15:41
重點是情理之中，當然護航的都認為這不是現實世界，
核彈能藏在身體又如何？
但問題這個真的符合情理之中嗎？
真的所有觀眾在看完核彈的第一瞬間都覺得符合情理之中嗎？
如果真的符合，那怎麼會有那麼多觀眾覺得很突兀？
※ 編輯: HeterCompute (150.116.174.174 臺灣), 09/26/2021 15:43:39
推 yu800910: 高手對決的話，有時候就是比專注力跟精神力強弱來分勝負，而小麥因為有覺悟輸就是死，精神力就明顯比王高；而專80F 09/26 15:42
推 sad141: 奇犽他哥都開發出能裝在蚊子上的炸彈了，在會長體內裝薔薇82F 09/26 15:42
→ yu800910: 注力部分，雖然王的體力是比小麥好，但王也隨著比賽的進83F 09/26 15:42
→ sad141: 我覺得算正常了84F 09/26 15:42
→ yu800910: 行而產生迷惑，所以專注力部分並沒有比較佔上風85F 09/26 15:42
推 leon19790602: 大傑那段我覺得最不合理的就是，獵人世界打不過就是死，然後加上制約後可以強上N倍，副作用是變廢人，反正變廢人跟死了都差不多，那應該人人都該加制約，後果差不多但強度直線上升，怎麼想都划算86F 09/26 15:43
→ yu800910: 最後面，至於實力部分，放下一切的王跟小麥對弈，王還是沒有贏過小麥，就表示小麥真的爆炸強90F 09/26 15:43
推 a2156700: 用核彈就對了 歡迎來到人類世界92F 09/26 15:47
推 s210125: 三有什麼難解釋的 就單純軍儀上 小麥比蟻王更有天份 小傑變大傑在庫拉皮卡那裡也早就鋪好梗了93F 09/26 15:47
推 sad141: 大傑那個是有說需要制約者本身就極具天賦又有決心才能做到啦。雖然天賦這玩意很多時候也是看作者就是了
不過小傑的天賦算是整個故事都一直被強調的部分95F 09/26 15:48
推 smallpig0903: 小傑的個性有多正向就有多危險這前面就鋪陳很多了制約這種事不是說加就加的 要有相對應的天賦跟覺悟小傑就是那種很極端的人碰到心理極端過不去的坎98F 09/26 15:49
→ zzchen: 問題這個鄉巴佬起初設定是玩幾把就能贏各大棋類的職業選手有這種程度的智慧卻認為格鬥屌虐人類=無敵 有夠突兀 有沒有發現要是沒那個薔薇 其實合理性都還在 但是薔薇一出 回頭去看整個就很怪198F 09/26 17:15
推 s210125: 聰明跟有見識是兩回事吧 蟻王能那麼有自信是因為他一開始用碾的就占領東果陀了吧 他哪知道外面的科技發展長怎樣202F 09/26 17:23
→ zzchen: 遇到小麥就該學習到了吧 開場一樣輕鬆就解決掉職業棋手 對到小麥一把都贏不了 就該知道可能人外有人了205F 09/26 17:44
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