看板 C_Chat作者 kencena (faint)標題 [閒聊] 今際之國的闖關者一些疑問時間 Tue Oct 5 11:05:43 2021
看完魷魚遊戲之後，聽很多人說今際之國比魷魚好看很多，我都看完後發現兩部都是很優
秀的作品，雖然一樣有死亡遊戲，但其實算不同類型的作品，魷魚是寫實探討人性在現實
下的抉擇，今際比較虛幻，探討的是人生存的意義，如果以戲劇來說，我個人覺得魷魚是
拍得比今際好，帶入感比較重，不過今際漫畫的部分又比今際的日劇好，但是要拿來互相
比較誰好看，我是覺得比不了，就好像在問北斗神拳的拳四郎跟灌籃高手的流川楓誰比較
強，西瓜跟炸雞哪個比較好吃一樣，西瓜跟炸雞比甜度、炸雞跟西瓜比香度口感，倒底是
？
正題，我看完今際之國第一部的漫畫後，覺得很奇怪，樸克牌的數字大小不是難易程度嗎
？最後三王一后，為何那個紅心Q的未來會設定只有Q，這樣不是表示紅心K比她更難嗎？
還是作者只是因為她是女生所以要用Q？
然後第二個是方塊K的美人投票遊戲，關主是律師，追求絕對的平等跟公平，這場遊戲參
賽者有5個，關主只有1個，所以關主的勝率只有20%，原因是剩下的玩家跟彌留之國的國
民也是4：1，只是這樣哪裡公平了？一場遊戲玩家的獲勝機率有80%怎麼看都不公平啊！
以個人來看是公平，以玩家跟國民來看就不公平，如果一場遊戲要公平，是雙方陣營的勝
率都要50%吧！所以人數玩家跟國民是4：1，那勝率要調成1：4才公平吧，4個人各有20%
的勝率，關主有80%的勝率，這樣以陣營來說才是公平競爭，而且這樣調整，那個聰明小
哥在這種的勝率下逆轉才比較精彩，最後利用律師對生命太執著讓他自己自爆真的不合適
，方塊比的是智力耶！怎麼搞得像在比利用人性弱點的愛心一樣？整個黑人問號，我的看
法是這關律師就是太在乎生命才把勝率調成每個人都20%，這關智力的部分其實也不多，
就是推測每個人的想法，白痴只會想到第一步，正常人會想到第二步，那個數學家會想到
第三步，綜合所有玩家想法再推測，推測人的想法還可以說是智力，可是越到後面變成在
推測人性，所以這關不是方塊其實是愛心，律師還太有良心不敢奪取別人生命，難易程度
只能排愛心A
至於愛心J就不想說了，看得時候沒有什麼問題，看完思考一下覺得愛心J本人這種程度也
能當關主
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推 henry1234562: 因為 愛麗絲夢遊仙境的boss是紅心皇后
所以最後一關是紅心皇后2F 10/05 11:08
推 longtimens: 這部漫畫就是呼應愛麗絲夢遊仙境，所以紅心皇后是最後一關4F 10/05 11:08
是有解釋，但是我不能接受= =
→ henry1234562: 方塊K 勝率作品中說了吧 實際上就是那樣
然後boss也用實力證明了你四個人也贏不了他10F 10/05 11:10
→ BrowningZen: 數字是往績決定吧，設計者殺過越多就地位越高，數字越高。之後你要怎麼設計，主宰者也不會管12F 10/05 11:11
※ 編輯: kencena (1.162.11.125 臺灣), 10/05/2021 11:12:57
推 a125g: 有紅心k啊 只是不知道被誰收掉15F 10/05 11:12
→ henry1234562: 只是最後單挑時 因為只剩下剪刀石頭布了
所以那個醫科才打算來個價值觀碰撞16F 10/05 11:12
→ a125g: 上一屆的紅心k就是被這屆四個人頭牌聯合幹掉的
醫科生不放推 根本贏不了18F 10/05 11:13
單挑時醫科生贏的原因就是律師自己的執著，老實說跟智力沒關係啦
※ 編輯: kencena (1.162.11.125 臺灣), 10/05/2021 11:16:48
→ a125g: 方塊k真的是比智力啊 之前板上有解說文
證明九頭人就是比其他人多想了好幾步
九頭龍啦24F 10/05 11:16
→ henry1234562: 醫科的從這次遊戲設計就看出了九頭龍的價值觀
也看出了他到底在掙扎什麼 大概是共鳴27F 10/05 11:16
→ a125g: 九頭龍追求的不是公平
而是人人的生命價值皆平等29F 10/05 11:17
→ a125g: 不是勝率上的平等 而是人人都平等 所以每個人勝率都一樣是正常32F 10/05 11:17
→ a125g: 而且參賽者 相互也是競爭者 因為勝者只有一個35F 10/05 11:18
→ henry1234562: 而是九頭龍與自己價值觀的對決了
而最後醫科生也說了 九頭龍贏了就跑36F 10/05 11:18
推 jeffmao5566: 我怎麼記得KQ都只有一個 一個花色有K就沒Q 有Q就沒K38F 10/05 11:18
→ jeffmao5566: 一個花色頂點最難就是K或Q 男關主就叫K 女關主就Q
我的理解是這樣43F 10/05 11:20
愛心有畫的有J也有Q喔！
→ a125g: 解說文有轉到專版 (有人真的有專版嗎46F 10/05 11:21
→ a125g: *知道48F 10/05 11:21
※ 編輯: kencena (1.162.11.125 臺灣), 10/05/2021 11:22:12
→ henry1234562: 在通關黑桃K前 也有通關黑桃Q的敘述
而也有提到有人幹掉了梅花Q 所以都存在49F 10/05 11:21
※ 編輯: kencena (1.162.11.125 臺灣), 10/05/2021 11:23:54
→ selfet: 畢竟是紅心 其實紅心Q才是boss關卡也很合理51F 10/05 11:24
→ a125g: 醫科生贏也能說是運氣 因為九頭龍最後是一起按
人人生命價值平等 所以他不決定誰該生誰該死 而是交給最公平的運氣52F 10/05 11:24
→ selfet: 然後揣測對方心理也是方塊的內涵之一55F 10/05 11:26
推 longtimens: 影集醫科生目前只有演出跩個二五八萬的部分，可惜56F 10/05 11:26
→ a125g: 這遊戲的前提是每個人都是聰明且理性的57F 10/05 11:27
推 gogolct: 醫科視覺系男在漫畫裡面精神力強大到可怕58F 10/05 11:27
推 hydra6716: 九頭龍那場這樣演更好看阿 他就真的智慧的頂點59F 10/05 11:27
→ a125g: 但只有全部人都是理性的九頭龍必贏
只要有人不理性 增加亂數九頭龍就可能輸
最後醫科生正是做出不理性的舉動61F 10/05 11:28
→ BrowningZen: 我記得辣妹是聰明但不完全理性，所以才有亂roll搞局64F 10/05 11:28
→ a125g: 醫科生自己認為生命毫無價值 所以想來試探九頭龍的信念
算是信念對決吧65F 10/05 11:29
→ a125g: 跟愛心還是有差距
愛心是考驗人性 方塊k後面則是價值觀的碰撞68F 10/05 11:30
→ longtimens: 梅花K一開始會領先也是王那邊想法根本不是正常人70F 10/05 11:31
推 cookiecloud: 九頭龍在漫畫裡的描寫很棒，可是影集戲份被砍到連個交代都沒就默默消失了，氣到發科72F 10/05 11:32
→ a125g: 之前跟影集一起出來的愛心九76F 10/05 11:33
推 hydra6716: 紅心J被吐槽就作弊 但其實也合理啦
畢竟這些人頭牌本來就也都是玩家77F 10/05 11:34
推 longtimens: 無慘都能當boss 愛心j為什麼不能當關主XDD79F 10/05 11:39
推 abadjoke: 因為愛麗絲的故事裡跟紅心皇后打槌球是最經典的場景
然後九頭龍就是完全的"人命等價"信徒
強烈到甚至連自己的命都沒有比別人的命更重要
所以最後那段以的方塊的知識對決來說是九頭龍贏
後續的遊戲結果就是兩個認為自己的命不重要的人
在勝負已定後看純粹的運氣決定誰活著走出去而已
這部最後的四個BOSS是真的到輸掉都沒有破格80F 10/05 11:39
→ hydra6716: 四個幾乎都是要打犧牲生命的打法才有辦法突破阿XD
不過我還是不喜歡有栖就是了 漫畫號稱專長
心理型，結果超容易崩潰 幾乎每關都要崩一下
從躲貓貓就開始崩，雖然紅心就是要搞人沒錯
但他幾乎90%都靠其他人才活下來跟通關87F 10/05 11:49
→ a125g: 擅長心理跟eq很好沒有正相關吧92F 10/05 11:52
→ hydra6716: 兔子才是幾乎從頭堅強到尾
不是阿，他除了魔女那關 其他幾乎都沒啥擅長
心理的演出阿XD 難怪影集把他改掉93F 10/05 11:52
→ henry1234562: 就結果論來說 他可能參加最多紅心然後活著出來
那說他擅長紅心也是沒啥錯
在這輸即死的世界 運氣確實是實力的一種96F 10/05 11:54
→ keirto: 不是玩家與關主平等,而是不論玩家關主皆是人，而人人平等所以每個人獲勝機率是20%
方塊K的收法不王道，但至少沒讓九頭龍掉格~
紅心J只能說，上屆主要靠梅花K方塊K黑桃K紅心Q破關吧，紅心J可能只是水過留下來0.0101F 10/05 12:00
推 LakersDlo: 就說方塊K的看法是每個人的生命都平等了
你的說法實際上是忽略個體只以群體來計數的方法
另外有栖其實在漫畫中也有說過自己是靠很多人才活下來106F 10/05 12:03
推 ilohoo: 紅心很吃頻率，頻率沒對上會沒殺傷力。頻率對上了連低階也會很難109F 10/05 12:07
推 LakersDlo: 其實紅心Q裡主角就有說過，靠他一個人通關的遊戲是0111F 10/05 12:09
推 AdmiralAdudu: 主角因為非常感性所以能夠代入他人思維破解紅心 但他也因為感性所以容易崩潰 不衝突
紅心J其實也很強了 1.一進遊戲就看出了強者 甚至縮小到兩人 2.能夠反向誘導讓別人以為控制了自己/局勢 這是最強的控場方式 3.暗示催眠 這還不夠強?113F 10/05 12:39
推 longtimens: 作弊就是用來增加最後他選擇自殺的劇情性，跟映襯那兩個怪物的人格特質
影集就形似但神沒抓到
日劇type120F 10/05 12:57
推 cookiecloud: 作弊是用來襯托社長和死囚吧，這兩位的性格比紅心J還惡劣，讓關主最後寧可求死124F 10/05 12:58
→ longtimens: 少了作弊這個確定知道自己花色的環節，自殺就少了一點強度126F 10/05 12:59
推 cookiecloud: 其實我蠻喜歡紅心J這個遊戲，其一是彼此的信賴應來自於對等而非支配，其二是關主和通關者都是非正派角色，若是主角玩這關的話應該早早就領便當了吧 XDDDDD128F 10/05 13:06
推 Dayton: 因為愛麗絲夢遊仙境梗 大boss就紅心皇后
然後看來你真的沒看懂方塊K...131F 10/05 13:24
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