看板 C_Chat作者 Senkanseiki (戦艦棲姫)標題 Re: [閒聊] 中國五千年歷史是不是有點灌水灌太多？時間 Mon Apr 25 17:10:05 2022
「漢字」文化有沒有五千年？從甲骨文開始算，可能有
「中華」文化有沒有五千年？絕對沒有
中華文化的定義方法非常詭異
如果你把「朝代」這個概念代換到歐洲歷史
你會得到大拉丁文化兩千年這個詭異的結果
就像拉丁字是歐陸重要的字符
確實漢字是一個研究東亞文化必須的對象
但漢字文化要說是「中華文化」似乎也不太對
最好理解的就是日本、韓國跟越南
他們都有繼承部分的漢字文化，但你絕對不會說他們是中華文化
你可能會說歐洲沒有共通語言
但如果公平看待，要說東亞有共通語言也有點微妙
普通話之於東亞大陸區域就像英語之於當前全球
實際上東亞大陸上的粵語、閩語等等地方語言一大堆
其差異就像歐陸上法語、西班牙語、德語的差別
歷史很愛教秦帝國統一文字，但實際上方言並沒有被消滅
所謂的普通話也只是像今天國際會議主要用英文一樣
你在政府機構內都是用普通話，但在地方就會用方言
如果未來東亞分裂成諸夏，也許普通話還是會有其地位
但方言勢必會成為各地的獨自語言
簡單來說
東亞有不少共同的文化，其中包含漢字衍生的文化
但把這些都混合成「中華」文化是清帝國末為改革而生的政治概念
實際上研究會很容易發現很多明明不一樣的東西
好聽一點為了「五族共和」，難聽點為了保持領土大小跟大統一的幻覺，硬是混再一起講
因此結論
中華文化五千年有沒有灌水？當然灌很兇
中華這個概念可能不到兩百年
有五千年的文化的不是中華文化，而是漢字文化
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Re: [閒聊] 中國五千年歷史是不是有點灌水灌太多？
04-25 17:10 Senkanseiki.
→ chirex: 因為在我家土地上挖出來的就算我家文化的概念1F 04/25 17:10
→ NARUTO: 你是覺得現在中國只有文字共通 其他通通都沒有？2F 04/25 17:11
推 chigo520: 為什麼你文化是用語言來分阿？3F 04/25 17:11
→ chirex: 不然要按原PO這種算法的話，那雅典文化也不算希臘的4F 04/25 17:12
→ ClawRage: 你可以去怪那個大拉丁帝國"羅馬"死得莫名其妙啊5F 04/25 17:12
→ chirex: 羅馬文化也不算義大利的。7F 04/25 17:12
→ ClawRage: 不然現在歐洲可能還真的是一個大拉丁帝國，可是他被掛了8F 04/25 17:12
推 peter080808: 你要這樣講 1000年前的英文 可比2000年前的漢朝語言差異還大…9F 04/25 17:12
推 zxcasd848: 我是不太認同啦 不過光中華這個詞就能吵很久了11F 04/25 17:12
→ ClawRage: 還掛成一個黑暗時代
那就沒辦法嚕12F 04/25 17:12
→ Orianna: 文化的傳承和定義也不止是文字15F 04/25 17:13
推 reaturn: 入侵統治過這個土地的都是中國人的概念16F 04/25 17:13
→ Orianna: 其實明明有自己文化 只是沒文字 沒傳承載體的真實文明17F 04/25 17:14
推 chigo520: 中華文化應該是歷代繼承者都認為自己是這片土地的天子吧18F 04/25 17:14
推 Samurai: 文化用文字語言差異就打死，現在小朋友都這樣學的嗎呵呵19F 04/25 17:14
→ ClawRage: 結果還不是一堆歐洲仔喜歡自稱羅馬繼承人，只是誰喊誰被圍毆20F 04/25 17:14
推 Castle88654: 文字的部分川普有問過習近平 習說有文字的是3000年22F 04/25 17:14
推 dujifsim: 彌生時代甚至古墳時代也都不是日本文化23F 04/25 17:14
推 sdd5426: 方言的定義本來就是很政治性的 西班牙文跟葡萄牙文相近到兩邊幾乎能互通 你不學是能聽懂香港人在講什麼粵語嗎？24F 04/25 17:14
→ tinghsi: 國家 民族 文化 本來就不是相同的東西26F 04/25 17:14
推 tchaikov1812: 朝代在環地中海的歷史很常見吧，希臘人、庫施、喜克索人的外來政權都被視為埃及朝代27F 04/25 17:15
→ Orianna: 文字只是載體 不是文化本體29F 04/25 17:15
→ NurgleJason: 你用中國史觀解讀歐洲 你會發現中世紀原來是羅馬帝國後的軍閥割據30F 04/25 17:15
→ peter080808: 對啊 日本還能灌到古墳時期？ 明明是連社會制度與信仰完全不同了32F 04/25 17:15
推 Morisato: 別說甲骨文，一般人沒經過訓練連小篆都看不懂了..34F 04/25 17:16
→ lazarus1121: 如果中華文化是代表中華民族的文化 那可能才1百年吧35F 04/25 17:16
推 ClawRage: 你講反了，中世紀是是打爆羅馬帝國的人自己啥都沒學到所以才變黑暗37F 04/25 17:17
推 Cishang: 漢文化有幾千年 中華文化100年 中國文化50年 END40F 04/25 17:17
→ linzero: 文字雖然只是載體，但對後世來說才能提供足夠資訊吧41F 04/25 17:18
→ ClawRage: 到現在還有人講那套法國只有70歲的愚蠢論調喔 ㄎㄎ42F 04/25 17:18
→ CrossroadMEI: 像清朝為了入主中原 整個漢化到滿語比台灣原住民語還瀕危 這不知道要怎麼算44F 04/25 17:18
→ peter080808: 語言當標準 英國文化只有500年 你去和他們講亨利一世不算英格蘭文明好了48F 04/25 17:18
推 XIUXIAN: 滿語應該算要消失了。51F 04/25 17:19
推 Cishang: 對了 中國已經沒有漢文化了 人類史上沒有比文革這個文化52F 04/25 17:19
推 jeffbear79: 我只是每次想到各朝開國皇帝一邊親手滅了上一個帝國另一邊又大外宣說自己是繼承道統就好笑，所以孝敬祖宗的方式就是消滅祖宗？53F 04/25 17:20
→ shihpoyen: 現代人看不懂小篆 不代表小篆跟後來文字沒傳承啊57F 04/25 17:20
→ Orianna: 對啊 語言覺得實在不能算文化標誌58F 04/25 17:20
推 juunuon: 自身用甚麼定義沒問題，但不同文明要比較不統一標準的話59F 04/25 17:20
→ Cishang: 滅絕還專業的東西了 民族風俗歷史文物被夷平就算了 連文62F 04/25 17:20
→ Cishang: 字都改掉了 差不多就是這樣64F 04/25 17:20
→ ClawRage: 拿繼承道統來嘲笑敬不敬祖先66F 04/25 17:21
推 Samurai: 在中國這片土地生活過的朝代民族都叫中華文化，也沒有不對，不知道哪來的概念一定要切割清楚，而且切割的標準還莫名其妙68F 04/25 17:21
→ lucifiel1618: 所謂民族國家本來就是一堆無關的人的一廂情願，更不要說再加一個時代差異了71F 04/25 17:22
推 Ardve: 西方通常換主文化就會變，英格蘭從凱爾特到北日耳曼到拉丁化，但在東方根本沒其他文化影響力強到能去改變漢的73F 04/25 17:22
推 XIUXIAN: 中共是有可能官宣叫大家用繁體的。76F 04/25 17:22
推 k960608: 大一統很方便阿 什麼都混在一起讓你芬也分不開79F 04/25 17:24
噓 WindHarbor: 把中華文化對比整個歐洲才是不倫不類，各方面的歧異性跟統合性都差那麼多80F 04/25 17:25
→ RusevDay: 民族國家本來就有虛構的部分，不是說其他文化就沒有吃82F 04/25 17:25
推 oaoa0123: 那德國豈不是只能從1991開始算 哭啊83F 04/25 17:25
→ RusevDay: 古人豆腐的地方，差別在於他們學會自慰自己在家處理就好84F 04/25 17:25
→ RusevDay: 不要拿這種東西出來噁心其他國家86F 04/25 17:26
推 Dheroblood: 如果用漢語漢文就是中華文化的話的 那麼南美都是葡萄87F 04/25 17:26
→ oaoa0123: 俾斯麥不是德國人 巴哈貝多芬更不是88F 04/25 17:26
→ k960608: 大家講自己家自慰的部分都笑笑的 但是有人可以講到牙起來92F 04/25 17:27
→ excia: 其實別說是中華這個概念模糊 漢人的概念也是相當模糊 漢人征伐其他民族 或是其他民族征伐漢人 混在一起最後統統都變成漢人93F 04/25 17:28
→ WindHarbor: 也不用說得好像只有中國喜歡籠統分類，你用中國史觀看拜占庭，早就改朝換代好幾次了，根本不是一般印象中的撐了千餘年，但這有意義嗎？東西方本來就有各自的定義96F 04/25 17:28
→ shihpoyen: 程朱理學的大成者朱熹要南宋才出生 而且在南宋時期也沒到統治性的地位 南宋時還有陸九淵的心學和陳亮等人的事功學派 是後來朝代才把朱熹學說放進科舉
不過a大說的只是發展完整 也沒說錯就是了269F 04/25 18:27
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