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看板 C_Chat
作者 shuanpaopao (八咫鳥)
標題 [閒聊] 間諜家家酒 夫妻機體性能差(續)
時間 Mon May  9 00:39:21 2022


＊

有各種漫畫最新雷、公式書雷
純動畫黨不想被雷請迴避。


















之前我發了一篇
「動畫黨會覺得黃昏跟約兒戰力五五開嗎?」

https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1650290964.A.91E.html
[間諜] 動畫黨會覺得黃昏跟約兒戰力五五開嗎? - ACG板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
[圖]
 有漫畫後期雷， 動畫黨不想被劇透請迴避。 借用 家家酒動畫第二話與漫畫畫面比較 這篇的幾張比較圖。 前面有好幾篇心得文談到， 原作充滿魄力的分鏡，在動畫都改為較為平淡寫實的帶過， 缺少衝擊力與畫面張力

因為我打從心底認為漫畫表現出的強度，
兩者根本不在一個次元。

之前一直認為黃昏是007，約兒就是魔鬼終結者。



☆然後就被公式書打臉了☆



https://i.imgur.com/0Wfkpa3.jpg
[圖]

參考最新的公式書設定：

1.全副武裝的黃昏跟約兒五五開。

2.純論身體能力約兒100，黃昏就是60~70。


兩人的戰力還真的五五開。

所以說不定動畫第5話讓黃昏大秀體能，
反而更接近公式設定。

https://upload.cc/i1/2022/05/08/ZBfOcC.gif
[圖]

跟約兒空裝對打，
畫面表現也從狼狽的閃躲，變成扎實的硬扛一陣子。

https://i.imgur.com/IBqXkHz.jpg
[圖]

https://upload.cc/i1/2022/05/08/Nl2UsZ.gif
[圖]


戰力好說，畢竟有蝙蝠俠跟超人的例子。
全力戰鬥的情況，黃昏能跟約兒對峙很OK。

可是卻又特地指明：
單純論身體能力，黃昏是約兒的70%。

但如果只看漫畫的表現，
就意味著黃昏使用約1.4倍的身體能力，就能：


1.連人帶門一起踹飛

https://i.imgur.com/uXsbJct.png
[圖]

2.把狂奔中的乳牛截停

https://i.imgur.com/r67EpJJ.jpg
[圖]

3.徒手碎南瓜

https://i.imgur.com/lG7cuxY.jpg
[圖]

4.把人踢上天花板

https://i.imgur.com/ppFDoD4.jpg
[圖]

5.自己飛上天花板

https://i.imgur.com/zAfxOZg.jpg
[圖]

6.把弟弟打到空中轉體

https://i.imgur.com/PNdGxS8.jpg
[圖]

7.被槍命中只是覺得痛

https://i.imgur.com/6Ac5Kch.jpg
[圖]

8.喝下大量河豚毒只覺得麻麻的

https://i.imgur.com/hqJIzq0.jpg
[圖]

(＊不知道是不是經過訓練就會的能力)

9.用力揮拍能直接把網球切成碎片

https://i.imgur.com/6blZn47.jpg
[圖]

10.打出超過音速的球速(＊主觀感受)

https://i.imgur.com/67yDJnH.jpg
[圖]

11.把車踹到偏移

https://i.imgur.com/XdHiu7Q.jpg
[圖]


...了呢。


畢竟這種強度就是約兒的人設，
也不能一概而論用「都是搞笑手法」帶過。


要嘛就是黃昏的機體被大幅低估，在動畫還他公道。
再加0.4個黃昏上去，他也是超人類。


要嘛就是這是類似Pr值之類的東西，
黃昏贏過世界上70%的人，約兒則是人類之上的怪物。
(或是99%之後，有不可跨越之壁之類的）
所以黃昏雖然很強，但離這麼浮誇的事蹟，還有一大段距離。






最後我最喜歡的說法就是：


黃昏要是連約兒70%的身體性能都沒有，
在床上將是一面倒的被榨取。

https://i.imgur.com/8bamrVc.jpg
[圖]

為了夫妻間的幸福，
黃昏的機體性能必須足夠強悍。


完。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.18.219 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YT_92-F (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1652027970.A.F8F.html
推 rizman28: 這是 搞笑 漫畫1F 05/09 00:41

全部都用「這是搞笑漫畫」帶過不就太無聊了嗎?
設定書也會變得沒有意義了吧。

我認為只要不是攻擊它哪裡哪裡不合理，
討論一下還是有其樂趣的。

→ kashi29: 對這部的設定認真就輸了2F 05/09 00:41
→ whitecygnus: 黃昏又不用肌力 有耐力躺著就夠了管它幾趴3F 05/09 00:41
→ chirex: 黃昏體力不足的部分會靠智商補足吧？4F 05/09 00:44
推 Baychu: 其實以動畫的呈現，這集黃昏光接約兒連擊就快招架不住5F 05/09 00:44
→ blackhippo: 你為啥要那麼認真研究搞笑漫畫的體能設定呢...6F 05/09 00:45
→ Baychu: 只防禦連擊手套都被打破了，而且黃昏並沒有接下約兒迴旋踢7F 05/09 00:45
→ hinajian: 完全無用的研究是一種浪漫啊8F 05/09 00:45
→ Baychu: 就跟格鬥遊戲有輕拳重拳的分別，黃昏能接的攻擊只有輕拳而且光輕拳就要把黃昏打到破防了，約兒重拳打中肯定會擊飛9F 05/09 00:46
推 aa9812102: 8樓說的沒錯 這也算是種浪漫啊11F 05/09 00:48
推 iris486: 不曉得晚上這倆會激烈到什麼地步（不是拆床而是拆家了是嗎X12F 05/09 00:48
推 vestal: 安妮亞學拳都可以把次子揍飛了。應該是點的技能不同問題14F 05/09 00:49

如果後面有追加設定，
約兒是練過什麼神奇武術才這麼強的話，
就能合理的圓滿補上這30%的差距了。

https://i.imgur.com/1GQVC9T.jpg
[圖]

推 smart0eddie: 凶狠15F 05/09 00:52
推 Tranquility: 網球那個每看必笑16F 05/09 00:52
推 morrishh: 雞體性能17F 05/09 00:54
推 leon19790602: 請約兒幫黃昏特訓一下應該就能更拉近了吧，安妮亞練個拳就能打飛次子，約兒應該是個很好的體術老師18F 05/09 00:55
推 onlycat: 你低估黃昏機體了吧？你看網球篇黃昏帷都能打成超能力網球了欸20F 05/09 00:56

我知道黃昏不弱，

https://i.imgur.com/MLKRKzC.jpg
[圖]

可是對比後面夜帷被約兒徹底壓制那一段，

https://i.imgur.com/2sIBd8M.jpg
[圖]

就覺得這個「0.7約兒」的含金量，
實在應該擺在更高的位置才行。

→ ttyycc: 黃昏揍個蚊子桌子就凹下去裂開了，1.4個黃昏可以踢飛門
好像沒甚麼問題啊？22F 05/09 00:58
→ s175: 不然夫妻對招沒一來一往畫面不過癮啊，漫畫就一小格，只好改變戰力設定了24F 05/09 00:59
推 backzerg: 網球那邊 夜帷直接用黑色賢人接招都不意外26F 05/09 01:00
推 Rivet06: 可能分數是用分貝來算的XD27F 05/09 01:00
推 pomelozu: 夫妻晚上就是核戰（X28F 05/09 01:04
推 flysonics: 阿尼亞整個晚上睡不著覺29F 05/09 01:04

https://i.imgur.com/MfZ6FIc.jpg
[圖]

推 Vulpix: 黃昏應該也有點毒抗，至於是察覺、硬抗、解毒還是都來，就不確定了。30F 05/09 01:06
→ ttyycc: 如果把它看成：黃昏若能舉重100公斤約兒可以舉140公斤32F 05/09 01:07
推 psp80715: 一個精英間諜，能力全面，一個精英殺手，主修武力，滿正常的啦33F 05/09 01:07
→ ttyycc: 那這個1.4差異也是滿大的吧(？)35F 05/09 01:07
推 flysonics: 如果把它看成：黃昏若能來10發 約兒可以來14發 (ry36F 05/09 01:08
推 BruceHsieh: 超級東國人怎會輸37F 05/09 01:08
→ worldark: 有槍械才五五開耶38F 05/09 01:08
推 Y1999: 公式是後來才補的，應該是不想太誇張，但漫畫中呈現的手法，還有之前的一百跟一萬已經深植人心39F 05/09 01:08
※ 編輯: shuanpaopao (1.160.18.219 臺灣), 05/09/2022 01:10:51
推 LOLI5566: 黃昏就點滿智敏 約兒就點滿力防41F 05/09 01:10
推 Yanrei: 因為劇中常常看到是黃昏被約兒近距離動手吧，所以才會顯得弱勢
黃昏如果準備好的情況就五五波
其實黃昏應該就PR100的等級了，只是約兒根本不該用人類的標準XD42F 05/09 01:14
→ ttyycc: 看黃昏一開始打綁架犯還有回憶中小孩子們的遊戲，他就不是正面上的類型，但跟約兒都是約兒喝醉直接給他巴下去47F 05/09 01:18
推 Jin63916: 黃昏不弱，但我會覺得確實不該與約兒有勢均力敵感49F 05/09 01:19
→ ttyycc: 黃昏跟約兒五五波應該是他場地陷阱都準備好請君入甕的情況下才五五波吧50F 05/09 01:19
→ Jin63916: 這集戰鬥看漫畫會覺得約兒在連刺時，就高跟鞋斷掉跌倒，但動畫改成黃昏可以硬扛很多下
讓我想起當年火影三忍戰，動畫也是改成綱手狂K大蛇丸，搞得怪力攻擊力很低似的52F 05/09 01:19
推 setetsfe: 網球賽時夜帷的表現就遠超打超人藥的選手，1.4倍有約兒程度感覺沒有很誇張，何況約兒技術也點滿不是純蠻力56F 05/09 01:21
推 WayneChan: 可能這100跟6.70偏差值 也就是差了三到四個數量級58F 05/09 01:29
推 XFarter: 娜美克星七龍珠裡面的 Freeza 最終型態1.2e, 悟空超賽1.5e, 你可以參考一下只看比值和實際戰力比準不準XDD59F 05/09 01:31
→ RivenMars: 如果黃昏的本身單位是一個黃昏，約兒是1.4個黃昏來看呢？不能跟一般人比，黃昏比一般人還強很多，所以1.4個黃昏其實已經超乎常人預料了61F 05/09 01:44
推 mamamia0419: 假如真的有約兒的70%那也是可以一拳砸爛牆了64F 05/09 01:54
推 bego487: 其實結論就跟之前差不多啊 純論身體能力約兒>黃昏，但黃昏本身也比常人強很多，所以實際上約兒就是怪物級的65F 05/09 01:55
→ mamamia0419: 55開應該也不是面對面戰鬥，而是戰鬥加戰略，用計、陷阱、場地這類的全副武裝才能55吧67F 05/09 01:56
→ bego487: 不過我覺得作者只是簡單量化，以漫畫表現來說兩人身體的30%差距恐怕比我們想得還大69F 05/09 01:58
推 HSKAO: 早期的七龍珠戰鬥力多30%就能屌打對手了
是站著給你打都沒關係的差距XD71F 05/09 02:01
推 ELF004: 其實要考慮黃昏可能已經是常人的1.X了  這樣算起來很可怕假設常人平均是100  黃昏是120  這樣約兒已經是168了73F 05/09 02:09
→ henry1234562: 不用考慮那樣 黃昏就當PR100就好
就說跳高 你覺得約兒能比黃昏多跳40%高度 那有多強你的極限比對方極限還多40% 這是非常大的差距好嗎你以為這種運動能力 往上加是可以說加就加的嗎75F 05/09 02:19
推 ymsc30102: 55開應該是有用上氪石吧(?)79F 05/09 02:27
推 bego487: 作者的說法就是黃泉要全副武裝才能跟空手的約兒打平手，而這個差距大約30-40%
全副武裝的黃泉怎麼想都不可能只比空手強30% 這個計算單位本身就很扯了XD80F 05/09 02:38
推 kobe4420: 想看空想科學如何分析約兒84F 05/09 02:41
→ Gjerry: 非線性的量尺85F 05/09 02:56
推 jackwula9211: 某Y你的數學老師在哭，PR是不可能出現100的86F 05/09 02:57
→ benson50913: 全副武裝黃昏只能跟跟約兒五五開 怎麼想都很扯 黃昏可以有陷阱 槍械 手榴彈之類的武器耶87F 05/09 03:03
推 aynak: 我感覺約兒突出的是他的怪力，戰鬥技術五五開（只是有怪力隨便就能破防），綜合來看即使身體能力是1.4倍，近戰強度應該沒贏那麼多......吧？用「機體性能」來描述我滿喜歡的XD89F 05/09 03:09
推 joshddd: 我覺得可以用 odds ratio 的 概念來解釋欸
如果 約兒面對一個 空想敵人的勝率是60%
所以 odds 是 0.6 / 0.4 = 1.5
又 約兒 / 黃昏的 odds ratio 是 1.4
所以黃昏的 odds 為 1.5/1.4 = 1.07
黃昏面對 空想敵人 勝率 為p92F 05/09 03:10
推 iiii1231: 我是當等級來看 黃昏70等約兒100等 怎麼想都是約兒虐菜所以那些火力展示都是正常的（咦98F 05/09 03:13
→ joshddd: p / (1-p) = 1.07
故 p = 1.07 / 2.07 = 0.51
所以面對一個約兒有60%機會戰勝的人 黃昏大概55開這樣
然後黃昏全副武裝之後 勝率可以提升到 60%
一樣的公式 如果約兒有一個 99%的勝率
那黃昏大概有 98% 勝率這樣100F 05/09 03:14
推 negisan39: 請問黃昏跟約兒生的孩子會是幾倍強?106F 05/09 03:54
噓 fman: 真的和搞笑漫畫認真就輸了，而設定集的意義在於讓出版社賺錢說實在的在作者說了算的作品，討論戰力真的沒什麼意義，因為隨時會被作者打臉，你以為你猜透作者了？作者會說並沒有107F 05/09 04:15
推 rickey1270: 推認真110F 05/09 04:25
推 s87269x: 以拳擊跟MMA的量級來比較的話，就像羽輕中重，還有男女比，雖然體重差沒多少，但殺傷力可是差距很大的，我個人認為約兒跟黃昏應該可以這樣來比較的111F 05/09 04:48
推 tim111444: 比起體能 力量這種有辦法彌補(?)的差異 我比較想知道喝了一整杯河豚毒還像個沒事人是怎樣 妳是大象吧114F 05/09 04:50
推 fewhy: 這真的是搞笑漫畫啊 不過一個女人的身體能力是男人的1.4倍已經很扯了..116F 05/09 04:58
推 longlifenoc: 轉換成金庸設定，大概就五絕對全真七子？
拿槍加頭腦大概就，呃，外掛單人版天罡北斗陣？118F 05/09 05:37
推 ldsdodo: 搞笑漫畫不用那麼認真 就類似史密斯任務 夫婦都差不多強120F 05/09 06:23
推 a152508: 動畫組還特別把約兒摔倒改成露背  好色喔121F 05/09 06:43
推 pot1234: 至少是攻防速耐技各1.4倍吧122F 05/09 07:02

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