看板 C_Chat作者 ifulita (唯我成幸)標題 Re: [情報] 明天下午經濟部要開轉蛋法相關會議時間 Tue Oct 5 21:44:23 2021
今天下午這場會議討論的東西可能跟很多人(包括我)想的不一樣，
首先在工業局及提案人做完簡報之後在場與會者就一致達成一項共識，
那就是確定公開轉蛋機率的事應該要入法，
因此今天會議的討論主軸都圍繞在「應該要怎麼公開」這件事上。
另外還有一些時間是在討論「應該要怎麼驗證」。
關於「應該要怎麼公開」，
今天的會議不會做出結論但還是有個大概的共識在，
那就是最少要做到今天遊戲推出一個活動那它就應該公開獎品的機率，
最起碼要告訴消費者在多少的機率之下你有機會抽到這個獎品，
但這不能表示說消費者在抽了那麼多次後一定抽的到這個獎品，
比方說假設有張卡抽中的機率是0.495%，
不能代表說消費者抽了495次一定會出這張卡，
就算公開出來的機率是這樣，
只要這個轉蛋的骰子是公正的，
總是會有人手氣比較好、有人手氣比較差，
那就不能夠說這個轉蛋公開的機率不正確。
關於「應該要怎麼驗證」，
業界的意見是希望業者自律，
但學界及玩家的意見是希望透過第三方驗證(學界甚至還自願擔任這個第三方XD)，
驗證的方法也是個問題，
我有向與會教授提問透過定期及不定期檢視原始碼或保留一定時間內的轉蛋紀錄以供審查
的可能性，
教授認為檢視遊戲原始碼的可能性不高，
國內廠商或海外原廠不一定會同意將遊戲的原始碼交出來，
但檢視一定時間內的log較為有可能，
只是這還要看到底要保留多久，
畢竟對廠商來講所有玩家的轉蛋log保存也是一種成本支出在。
第二階段小組討論時我有提出希望要有保底或天井的機制在，
同桌的業界代表並沒有對此回應因此我不確定業界是怎麼想的，
不過至少有讓他們知道有玩家有這樣的意見應該夠了，
最後附上臨時不能與會的教授的書面意見讓大家參考：
https://bit.ly/3uFF4Cg
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lincutt (典) 10/14/10 19:36:15 Thu
你妹妹能幹 我妹妹也能幹 大家的妹妹都能幹~
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※ 同主題文章:
Re: [情報] 明天下午經濟部要開轉蛋法相關會議
10-05 21:44 ifulita.
推 Yanrei: 推，辛苦了
不過感覺這種機制下，業者要操作真的是太簡單了
檢視log之類的也沒有東西能夠認證真實性1F 10/05 21:46
教授是說這要看數據夠不夠大，
比方說有幾百萬人次下去抽然後驗證這樣會比較準一點。
推 FinnF: 辛苦了5F 10/05 21:47
推 gxu66: 居然直接就敲定要公開機率了喔? 有點意外6F 10/05 21:48
→ slx54461: 應該要開個帳號給學界進行電腦模擬抽樣7F 10/05 21:48
推 k1k1832002: 大概沒玩台廠手遊的關係,總覺得兩個世界不太懂癥結點在哪9F 10/05 21:48
→ lbowlbow: 有大量抽卡記錄的話基本上可以大致確認是否差很多11F 10/05 21:49
※ 編輯: ifulita (114.44.151.208 臺灣), 10/05/2021 21:50:39
推 Yanrei: 公開機率這個日本都已經確定了，台灣要抄也很正常吧13F 10/05 21:50
推 Yijhen0525: 越多人抽，該卡獲得的機率就會越接近設定的機率14F 10/05 21:51
會議中有提到，
玩家不信任業者的自律，
業者同樣不信任玩家自己的log，
所以學界才會建議這樣的話還不如讓第三方來驗證。
→ Yanrei: 因為log也是業者自產自銷啊XD16F 10/05 21:51
※ 編輯: ifulita (114.44.151.208 臺灣), 10/05/2021 21:54:27
→ Yanrei: 即使能串聯Googleplay或是appstore取得玩家課金的資料
但你也沒辦法確認玩家實際抽的時間跟數量20F 10/05 21:53
→ harryron9: 檢視log只要不是經過處理的就有證明意義22F 10/05 21:54
→ harryron9: 就跟即使公布code也不一定是真的差不多問題24F 10/05 21:54
推 Retangle: 在台灣說業者自律?????????????????25F 10/05 21:55
推 Nuey: 滿意外這麼快就有共識==26F 10/05 21:55
推 syldsk: 擋到博弈的財路啊28F 10/05 21:56
推 MomoSaiko: 你提出天井機制他們當然只能裝死阿w30F 10/05 21:57
推 guogu: 差不多吧 公布機率 還有抽獎紀錄驗證31F 10/05 21:57
→ asd065: 個人認為不如學夾娃娃機一定金額保證取物,免掉驗證麻煩。32F 10/05 21:57
推 ssarc: 政府機關開會就是這樣，請習慣33F 10/05 21:57
推 Yanrei: 我覺得真的要有效管理，還是得強制某種天井機制的計算方式35F 10/05 21:57
→ guogu: 我認為這樣足夠了 只要確定機率沒問題 剩下就願打願挨36F 10/05 21:58
→ harryron9: 天井本來就是各家廠商吸引消費者手段的一環吧37F 10/05 21:58
推 probsk: 天井的問題你可能要去跟原廠講39F 10/05 21:59
→ chister: 有公開機率就夠了 剩下的業者會自律40F 10/05 21:59
→ adasin: 不意外就是了 還算合理的結果41F 10/05 22:00
推 rchih: 看到業者自律就笑了42F 10/05 22:00
推 ssarc: 原廠不給就不准代理進來阿，這事容易解決44F 10/05 22:00
這對廠商來講沒差就是了，
台灣玩家多的是在玩台灣沒代理進來的手遊，
這個台灣的法律就完全管不到了。
推 guogu: 抽獎記錄麻煩的是業者如果在裡面放假玩家的資料是否抓的到45F 10/05 22:00
→ ssarc: 業者自律阿.....你會期待獅子吃素嗎？46F 10/05 22:00
→ adasin: 這法案的目的就牽制用 某些人想要是監管 這不可能的47F 10/05 22:01
※ 編輯: ifulita (114.44.151.208 臺灣), 10/05/2021 22:02:22
→ guogu: 取樣的部分可能得研究研究48F 10/05 22:01
推 Yanrei: log就業者自己產出的，你要怎麼確認他真實性XD49F 10/05 22:01
→ Yanrei: 實體的商品至少就提出的樣品，你還可以真的去檢驗規格51F 10/05 22:02
推 homeboy528: 業界是希望業者自律，就是希望不要管啦wwwww52F 10/05 22:02
→ DuckZero: 天井已經牽扯到遊戲經營的部分不可能強制53F 10/05 22:02
→ homeboy528: 如果連log都不信，那應該業者提出的所有東西都不信了55F 10/05 22:03
推 guogu: 還有很多遊戲是有類似10連保SR的 那這部分資料要不要分開56F 10/05 22:04
→ homeboy528: 如果今天log可以給假的，那原始碼也可以給假的57F 10/05 22:04
→ harryron9: 你log不信 那看code你就信嗎 差不多意思58F 10/05 22:04
→ guogu: 還有遊戲機率是浮動的 比如N抽後開始機率上升59F 10/05 22:05
不要這樣XDDDDDD
※ 編輯: ifulita (114.44.151.208 臺灣), 10/05/2021 22:06:01
→ tindy: 就走一步算一步..也不用期待一次就做到最好62F 10/05 22:06
→ probsk: 現在就是因為不相信業者才會提出這些問題啊XD63F 10/05 22:06
→ homeboy528: 公開的部分如果業者跟最近的天地劫一樣黑，把保底必中的那次也算在所謂的2%機率裡，也應該要說清楚64F 10/05 22:06
推 Yanrei: 這麼相信業者的話，也不需要開這會了XD68F 10/05 22:07
→ guogu: 你不相信他他給什麼你都有話說阿69F 10/05 22:07
→ homeboy528: 有想吐槽0.495%跟495次，但是那好像不是重點XD71F 10/05 22:07
→ AbukumaKai: 不相信log 那你相信什麼 你自己的體感?72F 10/05 22:07
推 sopdet: 機率浮動總是能算出一個收斂值作為驗證基準73F 10/05 22:08
→ AbukumaKai: 討論修法是要提出你想怎麼樣 而不是我不相信74F 10/05 22:08
推 abadjoke: 開放讓玩家下載自己的log 保證沒問題76F 10/05 22:08
推 guogu: 開放玩家可以下載自己的LOG我認為很不錯77F 10/05 22:09
推 homeboy528: 天井的話如果是代理的很難吧，像FGO我就不相信小萌有78F 10/05 22:09
→ AbukumaKai: 強制公開機率應該是一定會有了 而且這個隔壁就有現成條文可以抄79F 10/05 22:09
→ guogu: 自己抽到什麼總不太會忘記 要抗議機率有問題聯合幾個玩家81F 10/05 22:09
→ homeboy528: 辦法因為我們立法要天井以後去跟原廠爭取到...82F 10/05 22:09
→ harryron9: 多的是會自己紀錄的玩家 只是不會拍片而已(o83F 10/05 22:09
→ DuckZero: 機率公開現在早就在做了，問題是驗證的方法...85F 10/05 22:10
→ guogu: 大家湊一湊資料量夠在數學上就有足夠的量檢視機率是否正常86F 10/05 22:10
→ AbukumaKai: 喊到天井就有點難了 國產都是線上博弈 沒在跟你天井87F 10/05 22:10
推 camerachao: 看到495次就先來推文看吐槽了，看完推文再繼續看88F 10/05 22:10
→ homeboy528: 目前玩得FGO跟公連都有公開，看起來也都老實89F 10/05 22:11
目前台灣有八成的手遊都是代理的，
台灣管不到日韓原廠那邊，
如果這裡是採apple、google兩平台現有規定來立法的話至少遇到的反彈會小很多。
推 gowet: 有個想法，何不用逆轉蛋機制，把扣玩家的錢寫成隨機且不能91F 10/05 22:11
→ homeboy528: 至於首抽刷幾小時的天地劫有在吵公布的機率不真實...92F 10/05 22:11
※ 編輯: ifulita (114.44.151.208 臺灣), 10/05/2021 22:14:07
→ gowet: 被廠商修改，然後一個道具假設賣隨機1-10000的價值，玩家丟94F 10/05 22:12
→ guogu: 不過這樣變成可能機率要很偏玩家才會發現95F 10/05 22:12
→ gowet: 出封包給廠商抽，抽多少扣多少96F 10/05 22:12
→ nigatsuki: 就是一個讓你覺得比較有誠意，會願意去抽的誘因而已97F 10/05 22:12
→ matrox323: 保底也有爛得，運氣很差都保底爛角那??448F 10/06 13:16
→ greedypeople: 至少目前看起來 法案過可以確保像丁特的情況 橘子會告輸賠錢449F 10/06 13:25
推 a285adg: 給業者自律就球員兼裁判了452F 10/06 15:37
※ 編輯: ifulita (114.44.151.208 臺灣), 10/06/2021 17:16:25
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