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作者 googlexxxx (googlexxxx)
標題 [問題] 遊戲界在2013年是發生了什麼事
時間 Sun Oct 24 23:55:44 2021


今天好奇把看門狗的2013年展示畫面看完，
然後那個時候GTA5竟然還沒正式上市。
怎麼感覺那年的開放式世界跟玩法都好像吃了一個大補丸式的突飛猛進，
同時間還有巫師3，
全境封鎖，
刺客教條跟FFXV。
然後之後好像就沒有地圖跟玩法上的突破了，
這到底是發生了什麼事情呢？
https://youtu.be/3BVLs0E3MH0
https://youtu.be/mBT2osUSaKY
https://youtu.be/ypgHa18jGBI
https://youtu.be/a5ULBX9ZPlg
https://youtu.be/IcUSXub_ypU
https://youtu.be/N-xHcvug3WI
到現在2021的遊戲其實有一種退步的感覺耶，
怎麼回事？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.64.59 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XTO84bI (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1635090948.A.952.html
推 darkestnight: 沒突破？BOTW:???1F 10/24 23:57
我指的是類似突破性玩法，類似開放式地圖再進化
→ Golbeza: 突破不是年年都有遊戲也不是上市前不久才開始做的2F 10/24 23:57
推 arrenwu: H1Z1/PUBG: .......................3F 10/24 23:58
那個是遊戲玩法突破啦！不是我舉的例子
推 mahimahi: 之前什麼都要開放世界 現在開放世界遊戲有比較少了4F 10/24 23:58
推 CloudVII: 很難進化吧 之前開放式變成爛大街一大堆 明年有法環可以看看...5F 10/25 00:00
推 IB1SA: 後來發現開放油戲罐頭支線根本無聊7F 10/25 00:00
推 arrenwu: Battle Royale 是玩法突破沒啥問題吧？8F 10/25 00:00
是，我是說開放式世界突破
推 tuboshu: 就像是晶片吧，可能10年沒進步，但是突破一個口後那一年9F 10/25 00:01
大家也不用急著同一時間衝出來吧，我看了一堆資料2013E3根本是技術突破發表會
→ tuboshu: 大家都衝很快。10F 10/25 00:01
→ IB1SA: 薩爾達曠野出來教廠商做開放遊戲 可惜被可撥手遊致敬11F 10/25 00:01
※ 編輯: googlexxxx (180.176.64.59 臺灣), 10/25/2021 00:02:04
→ arrenwu: open world有陣子是很夯沒錯12F 10/25 00:02
→ xxx60709: 那些遊戲哪有什麼大突破，跟之前的open world有差嗎13F 10/25 00:02
推 diding: 2017跟2019也都超強阿14F 10/25 00:02
※ 編輯: googlexxxx (180.176.64.59 臺灣), 10/25/2021 00:03:15
→ arrenwu: 什麼公司都有想做個open world 但要做出一個好玩的遊戲15F 10/25 00:03
對，這是我問題點。假設當初就用這樣的目標繼續進化，不知道能成長到什麼地步
→ arrenwu: 好像很困難的樣子16F 10/25 00:03
推 realion: 你玩太少17F 10/25 00:03
※ 編輯: googlexxxx (180.176.64.59 臺灣), 10/25/2021 00:05:09
→ arrenwu: 或者說，open world 不見得讓遊戲變得更好玩
欸 我覺得朝著那目標前進就是你現在看到的樣子18F 10/25 00:05
→ ikarifaye: 刺客是年貨好嗎 從2代沿用20F 10/25 00:05
推 willytp97121: 公式化開放世界開始氾濫21F 10/25 00:06
→ ikarifaye: 然後看門狗 縮水的超嚴重22F 10/25 00:06
→ arrenwu: 至少我覺得有非常多公司當時候都是朝著開發開放世界前進23F 10/25 00:06
→ ikarifaye: 全境封鎖也是 縮水24F 10/25 00:06
推 kaj1983: 開放世界本來就不好做25F 10/25 00:06
→ Orianna: 你講的幾個也沒啥突破吧 我覺得啦
巫師3強的是故事和多線選擇吧（反正不是戰鬥） 但fallout26F 10/25 00:07
→ ikarifaye: FFxv更是擺爛了 你都被預告片 騙了28F 10/25 00:07
→ Orianna: 1開始就已經有很多多線選擇的rpg了
全境封鎖 一開始吸住大家目光是畫面 是snowdrop引擎下的雪地紐約 美輪美奐還能反光 後來發現遊戲搞詐騙 畫面沒29F 10/25 00:07
→ gxu66: 手遊比較賺 傻了才去突破單機遊戲32F 10/25 00:08
→ Orianna: 那麼好 而且就是打寶遊戲33F 10/25 00:09
推 arrenwu: 那是要看誰做什麼遊戲 3A遊戲的team改去做手遊不見得賺得比較多啊34F 10/25 00:09
推 aiiueo: 因為上古5在2011投了震撼彈36F 10/25 00:10
→ Orianna: 開放世界 其實限制很多的 你每個地方難度不能太飆升
而且玩家是想做什麼？絕不是“你想做什麼就做什麼”
一般玩家能做的 還是就是以往rpg已經有的內容吧37F 10/25 00:10
推 ikarifaye: https://youtu.be/zX6U2071IcA40F 10/25 00:11
這篇我有看，所以才有感嘆
→ Orianna: 覺得 很多玩家能想的出的點子 要不就已經有了 要不就是聽起來好玩但實際不一定好玩41F 10/25 00:12
→ arrenwu: 想個不錯的點子那不難啊，比如讓那個世間之間的人際互動可以像現實世界一樣旅行、交流訊息，然後不同順序產生43F 10/25 00:13
推 HidekiRyuga: GTA給人不少錯覺 以為世界越大越好45F 10/25 00:14
→ arrenwu: 不同的結果。問題是要怎麼執行
畢竟你不可能讓1000個NPC隨時都在進行即時的複雜思考46F 10/25 00:14
→ Orianna: 太吾繪卷就夠接近一個真沙河世界模擬48F 10/25 00:15
→ HidekiRyuga: 但是設施高度集中的世界 像瑪莉歐64 才是最好玩的49F 10/25 00:15
推 HiggsBoson: 請菇狗虛幻引擎好嗎 當年剛好是從ue3->ue450F 10/25 00:15
推 ya01234: 其實有個大地圖的FPS遊戲也是在2013年發售的51F 10/25 00:15
→ Orianna: 但太吾繪卷模式 大概又很難在3A大作上重現52F 10/25 00:15
→ ya01234: 叫ARMA3，但他上一代地圖就很大了，然後活到現在還有1W人53F 10/25 00:16
推 GenShoku: 我還在等e3版的看門狗出54F 10/25 00:16
推 twgamerave: FFXV只是後期收尾草率+半成品，前面做的很讚好嗎、
絕對是當時的代表作55F 10/25 00:16
→ Orianna: 是的 開放世界很多也就空曠 場景好看不一定好玩57F 10/25 00:16
推 luckyalbert: 2013的差別桂木桂馬跟你說過了，點陣圖演變成現在的動畫技術大幅提升58F 10/25 00:16
→ ya01234: 在玩，BR也是從ARMA的社群出來的60F 10/25 00:16
推 vsepr55: GTA地圖大還不是只能開車==
到底能給什麼錯覺61F 10/25 00:16
→ Orianna: 初次玩開放世界 確實有種束縛被解放的感覺 我第一個開放63F 10/25 00:17
→ ya01234: GTA各種載具就很好玩了阿，問題是其他廠複製不出GTA阿64F 10/25 00:17
→ luckyalbert: 3D技術好像也是在那時候繼續演化65F 10/25 00:17
對，現在好像有點在退步…不知道是不是幻覺
→ Orianna: 世界是GTA3和vice city 當時確實很爽
但後來玩多了 到了5代其實也回不去第一次玩開放的感動了66F 10/25 00:17
推 miha80425: 有繼承性的 要是說07年crysis是歐美引擎開花結果 畫面遠超日系作品的一年 11年則是從遊戲性根本碾壓68F 10/25 00:18
噓 xxxxae86: 你太菜才會這樣說70F 10/25 00:18
推 qaz95677: 看門狗1裝光影mod應該就有E3等級了 不過現在的玩家反而沒當年那麼病態追求畫質 硬體技術突破帶來的熱潮過了71F 10/25 00:18
→ luckyalbert: 再跟開放世界跟作品設計劇本合在一起變讚73F 10/25 00:18
推 arrenwu: 我倒是滿看好UE5 帶來的變化74F 10/25 00:19
沒，好像一堆廠商突然同時喊窮了…我都懷疑他們是不是串好的
→ roribuster: 開放世界本來就沒什麼突破啊75F 10/25 00:20
→ askaleroupig: 應該是不會有什麼大變化了，頂多畫質再提升而已76F 10/25 00:20
→ roribuster: 地圖越來越大越來越多物件，本質上還是開放世界77F 10/25 00:21
→ Orianna: 這麼想 gta3是2001的作品 20年了 其實新開放世界我不覺得78F 10/25 00:21
→ ya01234: 說真的遊戲如果是世界一部分的複製，發展成開放式世界，79F 10/25 00:22
→ Orianna: 在根本的遊戲性上有顛覆gta3立下的框架80F 10/25 00:22
推 arrenwu: 要實現那些變化 底下的effort很大啊81F 10/25 00:22
→ ya01234: 不意外吧，未來就是細節、畫質、物件、地圖大小越來越多82F 10/25 00:22
推 bkst147: 哈囉 你可以舉例你指的突破是什麼嗎83F 10/25 00:23
地圖限制，AI進化…GTA5都有，看門狗也有
推 q09701023: gta也突然快10年了屹立不搖84F 10/25 00:23
→ Orianna: 是的 目前看到的變化就是UE3變UE5 然後畫質變細物件細節85F 10/25 00:24
可是也就這樣而已AI沒有更聰明，遊戲世界內還是除了GTA5其他的NPC進化真的很慢
→ Orianna: 變多。。。。86F 10/25 00:24
噓 kuku321: 2013不就PS3/360變成PS4/XOne 很難懂?87F 10/25 00:25
推 shampoopoo: 你覺得你的突破是什麼感覺88F 10/25 00:25
突然一堆人做了大地圖的沙盒式遊戲，我都懷疑他們是不是有說好
推 miha80425: 開放世界被炒起來變業界標準已經是2016以後的事89F 10/25 00:26
→ arrenwu: open world 有變成3A的業界標準嗎？90F 10/25 00:26
推 abcde79961a: 因為當時的次世代主機（PS4/XBOX one)上市？91F 10/25 00:27
→ miha80425: 就有一群笨蛋老是嘴沒開放世界不算3A 滿顆顆的92F 10/25 00:27
推 dennisdecade: 死亡擱淺：？？？93F 10/25 00:28
→ miha80425: Sandbox這名詞都存在多久了94F 10/25 00:29
推 kaj1983: 我覺得多的是拿著某遊戲去嘴其他遊戲的人，好像做得不像某遊戲就沒有存在價值一樣95F 10/25 00:29
推 dodo52woman: 如果說如今遊戲沒啥大發展。
也許跟手機遊戲崛起有關吧97F 10/25 00:30
→ miha80425: 身為一個輕度路痴 開放世界真滴痛苦99F 10/25 00:31
推 jack70134: 我覺得地圖大很好阿 只要移動方式不要都很慢和有多樣化就可以100F 10/25 00:31
→ Orianna: 就 能做的都做完了吧的感覺102F 10/25 00:31
→ dodo52woman: 我不知道，我不是遊戲專家103F 10/25 00:31
推 arrenwu: 手機遊戲崛起跟遊戲沒進展的關係是...？104F 10/25 00:31
推 bobby4755: 因為有重大突破之後玩家的期待就會太高105F 10/25 00:31
→ Orianna: 大地圖和npc互動 和場景互動 開車開飛機 換衣服 改槍支106F 10/25 00:32
→ miha80425: 跟手遊沒關係 遊戲性本來就沒演進多快107F 10/25 00:32
→ jack70134: 像RDR2 online 一樣地圖大 但只能騎馬 誰想玩阿108F 10/25 00:32
我啊！打獵遊戲其實我後來玩的很開心，我是首發的第一第二次推到第三章懷疑人生(還把遊戲冷凍起來)，到後面一年後重新開始遊戲才發現一些小地方探索太有趣了。
→ joesong1986: 本來以為秘境探險4的畫面是ps4的開始 結果是極限了109F 10/25 00:32
→ Orianna: 改武器改車換漆 用搞笑手法欺負npc或敵人 其實大概就這110F 10/25 00:32
※ 編輯: googlexxxx (180.176.64.59 臺灣), 10/25/2021 00:32:42
→ Orianna: 這些 大框架其實很早就立下了111F 10/25 00:32
→ bobby4755: 當遊戲公司出了幾款發現跟不上要求 就會開始省錢了112F 10/25 00:32
推 StBernand: 可能遊戲設計也有個奇異點，那個不是經常會有的事情113F 10/25 00:32
推 kisc32950: olg其實也算開放世界吧114F 10/25 00:33
→ roribuster: 3a跟遊戲地圖設計沒關聯115F 10/25 00:33
對，我提的是開放式地圖。但不是3A
→ arrenwu: 不過近幾年我覺得indie game 普遍變強滿多的 創意也十足116F 10/25 00:33
推 andy0481: 就當時硬體跳一階 然後開放世界大紅 每個公司都想做一款117F 10/25 00:33
其實FFXV是跟風的受害者
→ arrenwu: 我不知道是不是 Epic 有個什麼慈善教學方案還怎樣，會用UE的indie game studio比以前多很多
但就算不用UE，indie 也還是有很多很有意思的新遊戲118F 10/25 00:33
→ andy0481: 但做完發現除了成本變很高以外 很多都只是各種任務變種就去哪殺幾隻 送信送貨 跟蹤 幾種 玩家玩膩後就下去了121F 10/25 00:34
→ miha80425: 1980s橫向卷軸大紅大紫 1990sFPS RTS開始發展 90末MMO123F 10/25 00:35
※ 編輯: googlexxxx (180.176.64.59 臺灣), 10/25/2021 00:35:19
※ 編輯: googlexxxx (180.176.64.59 臺灣), 10/25/2021 00:36:00
推 vsepr55: 獨立遊戲門檻降低進門的多當然看起來進步快
遊戲本來就是半個文創
也不是五年後的電影漫畫就比較好看==124F 10/25 00:36
→ miha80425: 中間還有什麼3D動作 格鬥 QTE Roguelike Diablolike127F 10/25 00:36
※ 編輯: googlexxxx (180.176.64.59 臺灣), 10/25/2021 00:36:53
→ Orianna: 對 其實開放世界尤其mmo開放世界的任務 往往就幾種變化128F 10/25 00:37
→ xxxxae86: 你會這樣講代表你應該都玩EA年貨...129F 10/25 00:37
※ 編輯: googlexxxx (180.176.64.59 臺灣), 10/25/2021 00:37:50
→ xxxxae86: fallout1、2或是NV玩一下130F 10/25 00:38
→ e86117934: 當年換世代畫面提升每個人都很振奮啊。131F 10/25 00:38
→ miha80425: 讓我說這幾年稍微不一樣只有自走棋吧132F 10/25 00:38
※ 編輯: googlexxxx (180.176.64.59 臺灣), 10/25/2021 00:39:28
→ arrenwu: 我現在看UE5 DEMO 也覺得很振奮人心啊XDDD133F 10/25 00:40
※ 編輯: googlexxxx (180.176.64.59 臺灣), 10/25/2021 00:41:16
→ xxxxae86: 大逃殺是啊，非對稱競技也是啊
甚至還有可以在未來5秒做事的FPS，結合回合制跟FPS
真的純粹只是你們玩太少134F 10/25 00:42
※ 編輯: googlexxxx (180.176.64.59 臺灣), 10/25/2021 00:42:29
→ Orianna: 大逃殺大概是近年最大突破 沒錯137F 10/25 00:42
推 miha80425: 好不好玩很大一部分是參數設定的夠好 挫折感與成就感138F 10/25 00:42
→ hhyn: 什麼遊戲類型都有飽和的時候啊
橫向通關的巔峰大概在二十年前
但他現在也還好好的
反正題材適合就會用上的載體139F 10/25 00:43
→ miha80425: OW把他當成射擊版本的DOTA是不是很有感143F 10/25 00:43
→ xxxxae86: 而且說開放世界怎麼沒人提到kenshi144F 10/25 00:43
→ Orianna: 能把普通的槍戰做成人人自危 找資源 收圈逼玩家集中145F 10/25 00:44
推 WiLLSTW: 你舉這三款是突破式預告146F 10/25 00:44
→ Orianna: 真的很神147F 10/25 00:44
→ WiLLSTW: 看門狗的問題跟2077有點像 野心超大想讓玩法包山包海
大逃殺的概念是真的很神 創造緊張感148F 10/25 00:45
→ miha80425: LOU1=潛行+打殭屍 根本不用開放世界150F 10/25 00:46
※ 編輯: googlexxxx (180.176.64.59 臺灣), 10/25/2021 00:46:08
→ WiLLSTW: UE主要是讓開發的難度低非常非常多151F 10/25 00:46
推 gm79227922: 可是大逃殺玩法20年前的網頁遊戲就有了152F 10/25 00:48
→ miha80425: BR不過就是生存+槍 補個裝備等級要素 搜刮驚喜與驚嚇153F 10/25 00:48
※ 編輯: googlexxxx (180.176.64.59 臺灣), 10/25/2021 00:49:20
→ xxxxae86: 你要這樣說的話開放世界遊戲1981年就有了啊154F 10/25 00:52
推 yoseii: 除了 GTAV 其他幾乎都是用騙人預告片...巫師三也是修正了很久才成為神作155F 10/25 00:58
推 egg781: 那時和之前做開放世界還沒那麼貴,現在成本三級跳157F 10/25 01:00
推 yoseii: 看門狗也是一個騙很大的遊戲，實際上市之後根本和預告片差了好幾個層次158F 10/25 01:01
推 s055117: 可能是老高說的奇異點160F 10/25 01:06
噓 mrmowmow: 上古四跟異塵餘生三早就把開放世界做好了，上古五只是照抄異塵三的成功而已，然後上古五2011就有了161F 10/25 01:19
推 wiwyman: 就是手機越來越強造成的163F 10/25 01:22
推 justjihyun: 那時候還有Payday 2 L4D框架集大成164F 10/25 01:22
推 vking223: 我覺得古墓奇兵也不錯
2013
升級有感的程度，讓電影願意投資重開機，在這之前，古墓好像沒變很多165F 10/25 01:32
推 weboau: GTA5 八年了還在賣…169F 10/25 01:59
推 a12550550: 遊戲主機進入次世代啊 主機平台是重要收入也是開發標竿170F 10/25 02:10
推 thehopepray: 目前沒什麼看到突破上古5和GTA5的遊戲171F 10/25 02:21

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