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C_Chat
作者
yniori
(偉恩咖肥)
標題
[閒聊] 你是諸葛亮你敢同意子午谷奇謀嗎?
時間
Tue Jan 10 23:35:03 2023
如題
先上影片
https://youtu.be/xCds3GJprCc
YTer便宜大大用世紀帝國來解說子午谷奇謀的部分
簡單說
就是魏延要以五千兵+五千運輸人員,從子午谷切上去十天之內到達長安
然後留守長安的夏侯楙必然會原地嚇到耶的坐船逃跑
這時候已經由諸葛亮收服隴右的魏國勢力後
帶大軍夾擊長安奪取關中
這是魏延的思考
奇歸奇
但諸葛亮否決了
話說
講到奇兵 織田信長也出過奇兵桶狹間之戰
那是另一件事
那麼各位如果是諸葛亮
會同意魏延的子午谷奇謀嗎?
事後來看五次北伐都失敗
好像有人會覺得當初賭一下是可以的
我是覺得魏延滿敢賭的
五千兵衝過去
弄不好四面楚歌自己就掰了
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.35.134.74 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZlOMfTT (C_Chat)
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https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1673364905.A.75D.html
噓
AN94
: 子午谷送頭
1F 01/10 23:36
推
sasadog
: 賭屁賭 換魏延自己當主管他敢這樣玩嗎
2F 01/10 23:37
推
kenkenken31
: 太衝了吧......諸葛亮和魏延有去過長安那邊情蒐場勘
過嗎?還是真以為自己去人生地不熟的地方能開掛?
3F 01/10 23:37
推
Syd
: 認為夏侯一定嚇尿是怎樣的想法
5F 01/10 23:38
→
ROMEL
: 一個不好,季漢說不定明年就完蛋了
6F 01/10 23:39
→
Syd
: 長安閉門就攻不進去了吧
7F 01/10 23:39
→
afjpwoejfgpe
: 月經文 問就是子午谷送頭
8F 01/10 23:40
→
wxtab019
: 另一個也想走子午谷的不是十天還走不到一半 只好回家
9F 01/10 23:40
→
l6321899
: 不知道,奇襲本來就是沒能算到才叫奇襲吧
10F 01/10 23:41
推
devilshadow
: 同意啦,哪次不同意的(X
11F 01/10 23:42
推
scotttomlee
: 不會 畢竟司馬懿不是傻子 大概先會猜到
12F 01/10 23:46
→
cyclone055
: 改名叫月經谷好了……
13F 01/10 23:46
推
yyes5210
: 沒退路可以試啊 亮子就覺得還有其他方法
14F 01/10 23:47
推
likeaprayer
: 諸葛亮如果活長一點 其實已經找到後援補給的方法了
北伐持續其實是有可能有部分成果的
15F 01/10 23:48
→
hihihihehehe
: 明末闖王高迎祥就是這樣送頭的。
而且就算打下了,五千人怎麼守?曹魏援軍馳援的速
度可能比蜀漢主力軍還快,而且記得曹魏這邊有好幾
條路能到長安。
17F 01/10 23:49
→
poke001
: 孔明不太喜歡打這種大贏大輸的仗吧,蜀那邊真的輸不起
21F 01/10 23:50
→
lbowlbow
: 奇襲成功也守不下來
22F 01/10 23:50
→
poke001
: 大輸一次大概蜀就去了
23F 01/10 23:51
推
kenkenken31
: 就算真有夏侯懋逃跑長安陷落的世界線,也要隴右到含潼
關以西的魏將群體失智才有可能讓這種戰略成功吧
24F 01/10 23:52
推
pili955030
: 這不是討論到爛的議題嗎?根本不可能成功
26F 01/10 23:54
推
alen3568184
: 失敗直接少一個魏延級大將
27F 01/10 23:55
→
jeffguoft
: 腦袋有洞才會認為5000兵能取長安吧,成功率不及十一
28F 01/10 23:56
推
kenkenken31
: 而且關中又不是真的天然要塞,以東不守潼關,就等著魏
軍每天從潼關進出關中或從河東渡河過來,那時的關中跟
29F 01/10 23:57
→
hank13241
: 子午谷哪能跟桶狹間相提並論,子午谷就算成功還得守成
,桶狹間是孤注一擲,成功斬掉大將對面就總崩,是不同
的情況
31F 01/10 23:58
推
gm79227922
: 不同意吧
34F 01/10 23:58
→
kenkenken31
: 本沒有條件抗衡整個關東
35F 01/10 23:58
→
sam09
: 這是第幾次子午谷之戰了
36F 01/10 23:59
推
diablo81321
: 不可能 魏延根本不知道郭淮回隴西了
子午谷策略提出的時候 郭淮理論上應該回洛陽述職
但事實不是 他一報告完沒多作停留立刻趕回來
37F 01/11 00:00
噓
Shimotsukin
: 會同意的就不會叫做諸葛亮,問題想清楚再來發廢文
40F 01/11 00:06
推
giantwinter
: 送頭
41F 01/11 00:07
推
e04su3no
: 雖然不同路線,但鄧艾就是賭對了真的奇襲成功
42F 01/11 00:10
推
pbkfss
: 最關鍵的因素還是在於夏侯懋有可能因為5千兵力突然出現
就棄守長安這種大城??
43F 01/11 00:12
→
cauliflower
: 我比較喜歡柳皇叔觀點
https://youtu.be/3Rd52SfLASg
45F 01/11 00:14
推
andy0481
: 夏侯懋真的是棒槌也不可能守20天
47F 01/11 00:14
推
lljjfrdr1
: 我只能說曹真走過子午谷,然後遇上大雨淋回去直接病逝
然後歷史上其他走子午谷都死的滿慘的....
48F 01/11 00:15
→
SinLin129
: 子午谷不是魏略瞎掰的嗎?
50F 01/11 00:16
推
pbkfss
: 鄧艾渡陰平後面對的是江油這種小城,且之後要是諸葛瞻不
貿然躁進,鄧艾大概也是得吃土
甚至要是劉禪不開門投降,鄧艾對成都也只能望之興嘆
51F 01/11 00:17
推
zx1027112233
: 可是鄧艾他成功了
54F 01/11 00:21
噓
Getbackers
: 1. 板上沒有人去過子午谷 2. 板上沒有人帶過兵
討論這種實在很沒意義
55F 01/11 00:27
→
cauliflower
: 難道板上很多人異世界轉生過嗎XD
57F 01/11 00:33
推
zx1027112233
: 可是板上沒人開過鋼彈,討論鋼彈也很沒意義
58F 01/11 00:33
推
dabcc
: 劉禪跟他耗 鄧艾一定完蛋
59F 01/11 00:35
推
andy0481
: 有種東西叫地理跟歷史 比討論異世界還有料多了
60F 01/11 00:36
→
DorkKnight
: 桶狹間是真的沒有辦法了,你不斬首人家大軍到你家會
合就完蛋,諸葛亮可以穩穩打為什麼要玩掉一員大將?
61F 01/11 00:36
→
q02210221
: 蜀國沒能力啊
63F 01/11 00:38
推
devilezio
: 就算夏侯懋是棒槌直接烙幹你拿長安沒拿潼關要幹嘛?等
著被關隴兩地夾擊嗎?
64F 01/11 00:42
→
poke001
: 鄧艾如果真的劉禪想耗,可能還有的打
66F 01/11 00:46
→
ikachann
: 這完全背水一戰吧 這骰子擲下就不能回頭了 沒有打下來
以外的選項,這不可能還有撤退的選項
67F 01/11 00:49
推
roger2623900
: 雖然說季漢扛不起輸一次 但是人家跟你耗跟你對農季
漢更不可能贏欸 人口資源就是有差距 賭小機率大報
酬的事件是必要的
69F 01/11 01:14
推
shinobunodok
: 如果提出這個意見的是項羽我就讓他去
72F 01/11 01:26
→
jackjoke2007
: 月經文 腦子撞到才會同意
73F 01/11 01:26
→
poke001
: 孔明就是整天鬧你礦不讓你爽農,然後自己後方慢慢農,可
以穩穩耗沒有緊急到要梭哈的地步吧
74F 01/11 01:46
推
diablo81321
: 歷史上哪來因為喜歡用奇而用奇獲勝的將領
會用奇都馬是因為正兵劣勢太大
76F 01/11 01:50
推
mushrimp5466
: 風險太高損失太大,不會同意的
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jjohnny
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