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作者 ZMTL (Zaious.)
標題 [閒聊] 赤松健對AI繪圖的考察(with 畑健二郎)
時間 Mon Jan  9 15:45:18 2023


日本漫畫家議員 赤松 健 在12底與各方會談後，
昨天發布完整關於AI繪圖於日本現況的訪談考察影片

驚異の進化を遂げる画像生成ＡＩ ～赤松健の現時点での提言～
https://www.youtube.com/watch?v=GwNm-3SXFD0

https://twitter.com/KenAkamatsu/status/1612023820050890754

影片中分為四個部份
1.AI如何學習 (with AI開發者)
2.如何使用AI繪圖
3.藝術家對於AI繪圖的感受 (with 畑健二郎)
4.法律對於AI繪圖的觀點 (with 律師)

我日文不好看翻譯字幕的，就不整理每個部份的大意了(尤其P3我沒有完全理解)
不過P4有提到有日本法律現狀AI繪圖的學習資料可以不經過授權並商業使用，
以及人類藉由AI繪圖是可以主張版權的。

他結尾說傾向不修法，因為就算限制日本國內國外的AI技術依然會發展，
會從有沒有可能讓繪師從AI技術得到合理分潤來研究。

(but，我覺得很難，至少我想不到該怎麼執行)



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.180.122 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZkyOId9 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1673250322.A.9C9.html
推 joe2: 實業家兼政治家的超前思考1F 01/09 15:47
推 qscgg: 赤松算是很早就開始用電腦輔助作畫的，不可能去反ai啦2F 01/09 15:48
→ hk129900: 電腦輔助作畫跟AI作畫是兩回事 完全沒得比3F 01/09 15:49
推 philip81501: 合理分潤？畫師只會因為ai 的到更廉價的對待 除非你是最頂端的強者4F 01/09 15:49
推 carson1997: 原來日本對於AI的政策這麼寬鬆6F 01/09 15:50
推 Porops: 就算是完全不同的東西也必定有可比性，完全沒得比純粹是情緒話吧7F 01/09 15:51
→ hk129900: 就是讓AI抓圖學習要付費 應該可以解決一部分的問題9F 01/09 15:51
推 adwn: 除非AI有公佈參照那些繪師的圖檔，不然很難算分潤吧10F 01/09 15:51
推 andy0481: 合理分潤就你抓我圖去學要先讓我同意+給錢11F 01/09 15:52

但不修法的前提下就是不需要同意，
我能想到的就只能組個協會跟AI軟體開發公司爭取。
（這時候問題又在那不加入協會的創作者呢？）

→ andy0481: 但目前日本法律不需要 他也不推薦改 否則追不上國外技術12F 01/09 15:53
→ a547808588: 現在對AI都蠻寬鬆的吧13F 01/09 15:55
推 emptie: 呃 問題是訓練完的模型又沒辦法直接認定他用了哪些資料14F 01/09 15:55
推 tsairay: 他的結論,相關業界會滿意嗎?他自己是漫畫家當然沒差
但受影響最大的是插畫家吧15F 01/09 15:55

看推特跟yt影片底下依然很多爭議與討論，
但他應該已經是這相關最有機會代表繪圖圈在日本國會發聲的人了。
（也有人質疑他這影片沒有訪問到新人插畫家的聲音）

→ emptie: 實際上別人未授權用了你不能舉證他用了那要怎麼罰17F 01/09 15:55
→ tsairay: 漫畫家會覺得是有助作畫的好工具,但插畫家可不這麼想啊18F 01/09 15:57
推 a547808588: 他說的有點很中肯啊，日本立法也沒用，別國照樣在搞，甚至會妨礙到相關的技術19F 01/09 15:57
→ tsairay: 他的結論太偏漫畫家的想法了,漫畫家還有分鏡和劇情台詞這些AI無法染指,但插畫家就蠻慘的21F 01/09 15:57
→ Annulene: 這就是法規跟不上變化的結果 不看好後續 他也沒那麼大的影響力23F 01/09 15:59
→ skyofme: 啥叫合理分潤可能是個很麻煩的東西25F 01/09 15:59
→ tsairay: 說他代表插畫家,誇大了,赤松是漫畫家,兩者本質不同26F 01/09 16:00

我修正一下用詞好了。

推 Pep5iC05893: 當年對電繪作畫的評語跟現在的對AI作畫說的沒兩樣27F 01/09 16:00
→ tsairay: 他的想法和結論是很偏漫畫家的,因為AI對漫畫家來說是28F 01/09 16:00
推 emptie: 人覺得好看的圖，不一定對AI是「好」的訓練資料吧，要只用數量來計價的話畫家可以接受嗎？29F 01/09 16:00
→ tsairay: 好工具的機率很高31F 01/09 16:00
※ 編輯: ZMTL (123.193.180.122 臺灣), 01/09/2023 16:01:26
→ skyofme: 因為這東西就是在打壓畫工的價值32F 01/09 16:01
→ Annulene: 誰跟你分潤什麼的..我是天秤的一邊當然不可能同意 笑死..33F 01/09 16:01
→ emptie: 而且遲早有一天這些東西都會進公有領域35F 01/09 16:01
→ deutyi: 如果要禁止這禁止那的，不妨看看現在所謂的線上觀影、網漫（正盜版）整個的發展如何～大概就是那樣的走勢了36F 01/09 16:02
→ skyofme: 這東西發展起來87%就是會打壞一堆人飯碗38F 01/09 16:03
推 nanachi: AI還好 インボイス制度的影響是更快更立即的39F 01/09 16:03
→ Pep5iC05893: 隨著時間與普及化現在也就是個好工具40F 01/09 16:05
→ skyofme: 所以我覺得基本沒有啥能兩邊好好談談的空間，因為有一邊的態度就是不想自己的蛋糕被動到吧?41F 01/09 16:05
推 gn00851667: 一個新技術的崛起讓某件事物進入博物館這很正常43F 01/09 16:05
推 as3366700: AI有增加繪師工作機會的可能嗎44F 01/09 16:06
推 x2159679: https://reurl.cc/10V7WV45F 01/09 16:06
噓 leo125160909: 赤松建是誰，有比鄉民懂畫圖嗎46F 01/09 16:06
→ skyofme: 有，但你的競爭者可能也倍增47F 01/09 16:07
→ Annulene: 反對的 目前就偏弱勢 就當作強迫參與 趁早加入比較實在48F 01/09 16:07
噓 jerrykuo0518: 幹你火田49F 01/09 16:07
推 x2159679: 借串貼一下 最近日本ai繪圖圈那邊也在燒抄襲50F 01/09 16:07
推 as3366700: AI發展起來 本來就是繪師的一定不樂見吧51F 01/09 16:08
→ Annulene: 有成功案例 之後就不會只有畫圖 八成還會冒出其他的52F 01/09 16:08
推 tsairay: 技術本身無罪,可是不控管學習的資料來源也太好笑53F 01/09 16:09
推 emptie: 畢竟人類設計AI的想法就是要取代人類的工作啊…54F 01/09 16:09
推 x2159679: https://twitter.com/mikan_spi55F 01/09 16:09
→ skyofme: 講白了就是畫工會變廉價56F 01/09 16:09
→ tsairay: 很多學術上的資料庫都要收錢了57F 01/09 16:09
→ as3366700: 繪師也只有夠有特色+市場不被取代 加入並存活 被淘汰三條路了58F 01/09 16:09
推 x2159679: 日本有人辦ai繪圖書籍化計畫，然後被抓到一堆徒都是i2i60F 01/09 16:10
→ tsairay: 會有很多小繪師還沒熬成大手之前就先掛掉61F 01/09 16:10
推 a547808588: 就沒有好辦法確定，你抓那些當資料吧62F 01/09 16:10
→ as3366700: 把力氣花在反對AI也只是給那些認清現實的多一點時間學63F 01/09 16:10
→ x2159679: 其他繪師的作品64F 01/09 16:10
→ gfabbh: 如果說AI技樹可以讓畫的取得成本降低，就可能有更多人願意付費。65F 01/09 16:10
→ deutyi: 基本來說就是繪師的獨佔性質沒有了吧67F 01/09 16:10
→ x2159679:                                            圖*68F 01/09 16:10
→ tsairay: 自由接案的繪師能生存的會剩下很少,大半應該會被企業
雇傭成為類似打字輸入員的腳色
資方一定很開心,因為就會變得跟動畫工作者和聲優產業一樣69F 01/09 16:11
→ deutyi: 然後打字輸入員目前又何在72F 01/09 16:12
→ tsairay: 你不幹還有別人要幹73F 01/09 16:12
→ gfabbh: 如果繪師是按AI的使用量，來收取素材學習費，是有可能賺得比原來還多的。74F 01/09 16:13
→ Annulene: 人人有機會 不可能只有畫畫 現在就一堆公司在研究其他領域76F 01/09 16:13
推 as3366700: 動畫師：我們已經夠慘了 AI還要來搶飯碗
不過我倒是對AI拯救動畫界喜聞樂見78F 01/09 16:13
推 seaEPC: 不管喜不喜歡蛋糕被動到,現實就是技術出來就檔不了了80F 01/09 16:13
→ Annulene: 救？ 哪可能81F 01/09 16:14
→ tsairay: 拯救的是動畫界的資方吧,相關從業人員一定是轉行82F 01/09 16:14
→ Annulene: 麥特戴蒙的某部片就演給你看了83F 01/09 16:14
→ jhs710041: 現在就是給AI發展方便而已，反正為了拚發展，就要犧牲某些人的權益囉84F 01/09 16:15
→ Annulene: 涓滴也是不可能的86F 01/09 16:15
推 x2159679: ai只會讓現實越來越接近CYBERPUNK而已
得利的永遠都是資方87F 01/09 16:15
推 cactus44: 跟自動化一樣啊,科技出來就很難阻止了89F 01/09 16:15
→ ZMTL: 我唯一能確定的事情是沒有人能阻攔或禁止AI發展，技術突破最先受益的一定是軍事領域90F 01/09 16:16
→ minuteC: 你現在立法保一保 過幾年外國技術成熟了還不是全面失業92F 01/09 16:16
推 gn00851667: 夕陽產業 我們這樣稱呼那些被新技術淘汰的傳產93F 01/09 16:16
推 x2159679: 話說現在AI圈好像有t2i跟i2i的歧視鍊94F 01/09 16:20
推 adwn: 時代的趨勢擋不了，不去限制市場自由發展，感覺會比較好95F 01/09 16:20
→ skyofme: 因為i2i基本已經能疊上去了吧96F 01/09 16:21
推 andy0481: AI弄動畫還早 穩定度跟需求達成度都不高97F 01/09 16:22
推 x2159679: 其實疊不上去 只是看起來很像98F 01/09 16:22
推 gn00851667: 最後剩下的就是藝術家99F 01/09 16:22
推 as3366700: 如果繪師搞到要靠比賽存活 那數量是不是也要跟職業棋士看齊215F 01/09 16:54
推 jhs710041: 電繪本質上又沒把審美外包，AI繪製已經做掉一大半的審美了217F 01/09 16:55
→ skyofme: 你真的要純人類比賽我覺得任何輔助都out219F 01/09 16:55

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