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標題 Re: [情報] KKTV 2022年度最佳改編動畫：孤獨搖滾
時間 Wed Jan 18 14:49:11 2023
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標題 Re: [情報] KKTV 2022年度最佳改編動畫：孤獨搖滾
時間 Wed Jan 18 14:49:11 2023
身為小評審之一,來聊聊推文裡大家的疑問^^
: 推 fman: 蠻有分豬肉的感覺，間諜家家酒我有追，但實在是略顯平淡，所 01/12 23:10
: → fman: 以給年度最佳動畫我覺得過譽了，以討論量來說，給莉可搖滾路 01/12 23:11
: → fman: 人甚至戀上都比較好 01/12 23:11
: 推 money501st: 我覺得++9秋番播的沒有特別吸引人 各人看法啦 01/12 23:17
在年度最佳動畫獎這一塊
孤獨和家家酒戰到最後一刻
最後家家酒以2票之差勝出
當然也有可能是孤獨
在最佳改編動畫這個獎項太實至名歸
然後家家酒這邊加分的點還有它的出圈度
君不見萬聖節到處都是安妮亞
就是2010奧斯卡最佳影片給了< 王者之聲 >
但更多人偏愛或深愛< 社群網戰 >那種感覺
家家酒也許不是最強的,但它優秀的很平均
: → money501st: 雖然可能是我中獨太深的關係 01/12 23:17
: → Fangmeyer: 獎項這種東西本來就很吃評審團的主觀意識，像孤獨搖滾 01/12 23:20
: → Fangmeyer: 竄紅之後總覺得在Reddit動畫大賞的評審獎部分有可能又 01/12 23:20
: → Fangmeyer: 會走向類似奇巧計程車的命運 01/12 23:20
去年我們選了奇巧計程車
: → jeeplong: KKTV 我最信任的動畫評分 01/12 23:22
: 推 jeff0811: 一個是最大流量，一個是最佳作品，都很合理 01/12 23:34
: 推 leon19790602: 榜或排名這種東西看過就忘，今年看過的沒二十也大概 01/12 23:37
: → leon19790602: 有十幾個了，啊就當個參考就好 01/12 23:37
: 推 jeff0811: 孤獨有拿到年度獎項光看就很開心了 01/12 23:40
: 推 dog29635841: 沒有水手服 氣死我了 01/12 23:43
最佳美術
水手服和死神戰到最後一刻
因為這兩部除了美術......
咳咳,最後死神以讓大家螢幕淹大水的潮度拿下
: 推 ilovptt: 水星魔女完全落榜有點可惜 01/13 00:37
水星有入最佳原創動畫和最佳主題曲
最後原創動畫莉可麗絲拿了所有票數
大家普遍的想法是水星給人還沒告一段落的感覺
(嗯,最終決選那天還沒上演 啪~沒了)
: 推 segunta: 還行啊 蠻合理的 01/13 00:41
: → aboutak47: 最想飼養成員為啥不是安妮塔或二里 01/13 01:09
因為我們投票時發現"飼養"兩個字好像會觸發FBI歡樂送.....
不然他們本來是有在決選名單裡的
話說我的提名名單是
1. 奇米萌全部 / 奇米萌 CHIMIMO
2. 奈奈祈 / 來自深淵 烈日的黃金鄉
3. 雪平一果 / 相合之物
4. 櫻樹八重花 / 組長女兒與保姆
5. 安妮亞 / SPY X FAMILY 間諜家家酒
是非常適合被查水表的名單呢wwwww
: 推 GiantGG: 怎麼沒有電馭叛客？ 01/13 10:19
KKTV沒進
: → WinRARdotrar: 這些評審484根本沒看來自深淵 01/13 10:29
冤枉啊!
來自深淵進了
最佳動畫歌曲 / 美術設計 / 最佳劇情 / 最佳改編 /年度最佳動畫
但歌曲它要打巨人 還有孤獨和花枝塔
美術它要打死神
劇情路人和巨人卡在它們前面
改編孤獨從4格變成這樣一部動人的動畫,深淵優勢不夠
年度最佳:深淵和孤獨並列第二,以2票之差輸了家家酒
至於鏈鋸其實也入圍了6項
它最接近的獎項是最迷人男主角
早川秋以一票之差輸給艾主席
我是投早川的....不...好耶 ....QAQ
總之大概是這樣就像前幾樓說
每一年都會有各式各樣的評選,大家看看就好
除了專業聲優老師之外,我們和大家一樣都只是動畫的愛好者啦
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.129.253 (臺灣)
※ 作者: maryquant 2023-01-18 14:49:11
※ 文章代碼(AID): #1ZnvPhoP (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1674024555.A.C99.html
推 : 好奇為什麼出圈是一種加分1F 01/18 14:51
我覺得是國民度和影響力,代表它的成功
推 : 推評審心得分享2F 01/18 14:52
推 : 花枝塔XD，還有好奇假如在知道水星第12集之後，有沒有可能上位？3F 01/18 14:52
推 : 出圈不就有影響力5F 01/18 14:53
→ : 請問是幾位評審 一人一票嗎?6F 01/18 14:53
有初選(網路)--> 決選(現場)
各個獎項一位評審提名5個候選名單
決選取初選最高票數前5名,最佳動畫取前10名進行表決
每個獎項評審一人一票,最佳動畫1人兩票
推 : 不過++9主要是贏在原作就是
而不是動畫
當然++9製作很優良沒話說 可是今年做得更好的大有人在7F 01/18 14:53
而不是動畫
當然++9製作很優良沒話說 可是今年做得更好的大有人在7F 01/18 14:53
推 : 安妮雅就混在評審裡了，不贏也難(X10F 01/18 14:55
→ : 如果間諜只看第一季前半可以拿最佳，後面有點太鬆散11F 01/18 14:55
推 : 去年最喜歡的動畫 徹夜之歌跟秋葉原冥途戰爭，太吃設定跟電波應該是不可能得獎12F 01/18 14:55
這兩部沒有在KKTV裡面,殘念啊
推 : 推認真回應，去年看到奇巧計程車拿下最大獎真的很驚喜14F 01/18 14:55
→ : 因為在改編動畫太強勢，啊就分豬肉啊15F 01/18 14:56
嗯....可能是我用詞不正確
我的意思是在我個人和部分評審認為
孤獨拿最佳改編無人能敵和實至名歸
在編劇的部分需要非常高明的功力和技巧
間諜的優勢則在他是非常出圈和有影響力的
→ : 出圈當然加分啊，年度最佳結果大家都不知道，那不會會像奧斯卡那樣被嫌不懂大眾娛樂，如果是動漫瘋也許就不會因為這點加分，畢竟KKTV不是只有動漫16F 01/18 14:58
推 : 總不能讓家家酒沒拿到一個大獎819F 01/18 14:58
→ : 他是最佳改編動畫，而不是最佳改編20F 01/18 14:58
※ 編輯: maryquant (118.160.129.253 臺灣), 01/18/2023 15:14:26推 : 推推 解釋後覺得這結果很合理21F 01/18 14:59
→ : KKTV 我最信任的動畫評分22F 01/18 14:59
→ : 你們這種投法，就像最偉大黑人球員投LBJ，然後最偉大球員投MJ一樣可笑
邏輯完全不通23F 01/18 15:00
邏輯完全不通23F 01/18 15:00
推 : 像這一類的評審如果玩起通通有獎 可信度其實挺扣分的如果獎項是"最佳闔家動畫" 那給++9應該就沒甚麼爭議了26F 01/18 15:02
推 : 就評審投票結果 原po只是猜測原因 投票這種東西在不同地方投就會有不同結果 這又不是西洽版投票 不然你委託選舉的民調公司 不刻意針對動漫稀罕族群做民調 看看結果會怎樣 不要結果不如你的意就講一堆陰謀論好嗎28F 01/18 15:06
→ : 要這樣搞，那名字該是最佳改編劇本，最佳原創劇本，這樣，電影都這樣搬
就沒有邏輯謬誤33F 01/18 15:07
就沒有邏輯謬誤33F 01/18 15:07
推 : 其實就是每個獎以及評審考量的地方不太一樣罷了，電影界最權威的坎城影展官方甚至規定獎項一定要用分豬肉的...其實最後就是你能自己找到最符合口味的獎去參考就好36F 01/18 15:10
推 : 年度最佳動畫 有資格跟孤獨搖滾爭的絕不會是++939F 01/18 15:11
推 : 如果像他說的人氣也是考量點的話 間諜超夠格競爭吧40F 01/18 15:13
→ : 如果用我跟我老婆的獨斷角度 孤獨搖滾也沒資格跟家家酒爭R41F 01/18 15:13
推 : 這種各式榜單不同結果的看多了我只有一個結論，就是人只相信自己願意相信的，只要榜單不如自己預期就多少會有人有意見42F 01/18 15:15
→ : 前段班就是看個人獨斷喜好去評 哪有啥資格不資格W45F 01/18 15:15
推 : 靠人氣，那直接投票，評什麼審，或者按投票跟評審加權46F 01/18 15:16
那個 .......大家不要吵架唷
說起來就像我之前說的,這不是甚麼權威的投票
都只是評審的喜好啊
像有個孩子從頭到尾每個獎項都投巨人,有個孩子每個獎項都投來自深淵
我們前年的年度最佳動畫還是 異種族風俗娘啊
總之就是給大家一些參考,好玩而已
得獎不得獎都不會給那部動畫組發錢或甚麼榮譽之類
愛它的請繼續深愛,不喜歡也請一笑置之好嗎?>"<
※ 編輯: maryquant (118.160.129.253 臺灣), 01/18/2023 15:21:41
→ : 明顯邏輯錯誤，有啥好說47F 01/18 15:16
→ : 感謝答覆 一個獎項有五名 這樣比較不會有遺珠的感覺48F 01/18 15:17
推 : 人氣跟品質本來就不掛勾 無論在甚麼領域都一樣49F 01/18 15:21
推 : 我倒是懷疑 你憑什麼說沒資格 這個獎也不是你創的 他能得到多數評審認同就是有資格50F 01/18 15:22
→ : 這種本來就有點人氣或個人喜好投票 了吧52F 01/18 15:23
推 : 喜好我沒意見，但邏輯不通53F 01/18 15:24
推 : 就...碰到這種給獎時刻每個觀眾都會雙標到極點哈哈，電影圈更誇張呢54F 01/18 15:25
推 : 不如問說評審怎麼選的好了?56F 01/18 15:26
→ : Acg領域有什麼評審特別公正和權威性的嗎？57F 01/18 15:26
推 : 就像說MJ是史上最偉大球員，然後不是NBA最偉大球員一樣58F 01/18 15:26
所以我說我們都和大家一樣只是愛好者,
只是剛好被選中去投票,
我不太懂籃球...也確實不是很有邏輯的人...求放過啊....m(_ _)m
倒是我們這次評審裡有專業的聲優老師,還有專業的樂手
聲優和主題曲的地方就很有公信力啦^^y
※ 編輯: maryquant (118.160.129.253 臺灣), 01/18/2023 15:32:12
→ : 為什麼你們夠格來做評審(純提問)59F 01/18 15:26
→ : 除非某作真的出類拔萃力壓群雄 不然考慮人氣得獎很正常60F 01/18 15:27
推 : 直接明說同部作品不能拿到兩個最佳XX動畫的頭銜得了61F 01/18 15:28
→ : 舉MJ很奇怪 但別的例子不是沒有62F 01/18 15:28
推 : 對啊怎麼不找ccaht動畫大師來評分63F 01/18 15:30
推 : 這樣看來這個獎算是蠻公平公正了，大前年Reddit年度動畫評審獎給光美據說就是某兩個鐵粉評審瘋狂拉攏其他人投給光美，所以最後其實有人超不爽的 XD64F 01/18 15:30
→ : 照樓主的回答 就全評審10部中挑兩部最喜歡的 然後最後間諜多兩票 就這樣67F 01/18 15:31
推 : 推本人69F 01/18 15:32
→ : 我是覺得最佳動畫不太適合考慮出圈與否啦70F 01/18 15:33
推 : 西洽自己也有辦投票 就是西洽的大賞 現在kktv找評審來投票 就是kktv大賞 很難懂嗎？kktv有說他是全台灣最公正的大賞嗎？說真的我根本沒看過kktv咧 就一個平台的投票搞的好像黑箱陰謀 真的不懂某些人在幹嘛 不合自己想法就是不公不正71F 01/18 15:33
→ : 評價差不多的作品硬要選一個本來就容易有非議 不用在意76F 01/18 15:34
→ : 好不好出圈很大一部分跟題材選擇有關 而不全是動畫本身優劣77F 01/18 15:34
→ : 去年MLB的MVP要不要給大谷翔平也是吵成一團79F 01/18 15:35
推 : 推解釋和心得 不合己意就可笑那種太偏激的你不用認真啦80F 01/18 15:35
推 : 繼續來講古...李安擔任評審團主席那年也是因為自己愛死蔡明亮的郊遊所以一直拉攏其他評審把最佳影片投給它，但最後大家不理他 XD81F 01/18 15:35
→ : 不過++9就是六邊形戰士 個別項目不夠頂總分合起來無法忽視 能拿到綜合性獎項不意外84F 01/18 15:37
→ : 查了一下 評審有17人 也不少了86F 01/18 15:37
推 : 去年的法官也是強到不像話啊 又不是大谷獨走還硬要87F 01/18 15:37
推 : 但++9就是各方面做的不錯啊88F 01/18 15:37
→ : 把MVP給別人那樣89F 01/18 15:37
→ : 有人就是說大谷投打都頂舉世無雙啊 難道法官能投球嗎(笑90F 01/18 15:38
推 : ++9是有爛到你說的沒資格？你自己偏激還扯一堆理由91F 01/18 15:38
→ : 那種就明顯來搞笑的 那些人自己講了自己都不信了92F 01/18 15:38
→ : 現在也是這樣啊 難道間諜家家酒就不強嗎 那給他有問題？93F 01/18 15:38
→ : 孤獨還多拿個聲優獎 夠好了啦94F 01/18 15:39
推 : ++9拿MLB來比喻 差不多就是Cole而已95F 01/18 15:40
推 : 沒問題啊，那按邏輯，最佳改編動畫++996F 01/18 15:41
→ : 你把MVP頒給Cole一定會被酸爆好嗎
很像吧 表現不算差 很有名氣也很有錢97F 01/18 15:41
很像吧 表現不算差 很有名氣也很有錢97F 01/18 15:41
→ : 認為沒問題 去重修 數學 集合99F 01/18 15:41
→ : 至於最佳動畫跟改編動畫 應該不是MJ那個比喻的狀況100F 01/18 15:42
→ : 但是跟其他候選人比就是少一截101F 01/18 15:42
→ : 最佳改編動畫也該是++9102F 01/18 15:42
→ : 我不知道評審的認知 但改編動畫應該是考量原作狀況吧103F 01/18 15:43
→ : 且最佳動畫是兩票 搞不好間諜第二順位的票比較多啊104F 01/18 15:43
推 : 還是這邊宣布改給孤獨搖滾 大家別吵了==105F 01/18 15:43
推 : 改編跟最佳不一樣有什麼問題嗎106F 01/18 15:44
推 : 他是最佳改編動畫，不是最佳改編，最佳改編是改得最好的。最佳改編動畫是，改編動畫裡最好的107F 01/18 15:44
→ : 孤獨搖滾跟++9的原作狀況應該不需要爭吧
你去投可以這樣投啊 但我看這篇的講法投票者對獎項的認知不是這樣109F 01/18 15:44
你去投可以這樣投啊 但我看這篇的講法投票者對獎項的認知不是這樣109F 01/18 15:44
→ : 人家規章就跟你不一樣==112F 01/18 15:47
→ : 看起來最佳改編動畫這一項 投票者的共識並不是改編動畫最好的 而是改編效果最好的113F 01/18 15:47
→ : 看法不一樣就叫人去重修喔115F 01/18 15:47
推 : 光美拿下Reddit最佳年度動畫評審獎那屆完全沒拿到其他任何獎項欸...116F 01/18 15:50
推 : 題材也是動畫的一部分啊，相對冷門對動畫而言就是缺點118F 01/18 15:50
→ : 規章拿出來啊，還是沒有？119F 01/18 15:52
推 : 某人也太氣120F 01/18 15:52
推 : 你要講 就拿中職冠軍戰出來講 有單場MVP 有FMVP 有優秀球員 你會質疑福來喜沒拿過單場MVP就直接拿優秀球員嗎？還是要質疑最優秀球員為什麼不是FMVP?121F 01/18 15:52
推 : 最佳改編本來不就看誰改的效果最好的嗎？ 年度動畫考量的點就比較全面 雖然我自己年度動畫是偏好輝夜姬或孤獨搖滾 但給家家酒沒啥毛病啊124F 01/18 15:54
推 : 練習辯論不是在這種場合練的127F 01/18 15:54
→ : 福來喜誰?128F 01/18 15:54
→ : 說到中職 陳金鋒王建民是台灣最佳球員 確不是中職最佳129F 01/18 15:54
→ : 雖然不一樣，但你舉個沒拿過單場MVP的年度MVP出來，我不相信有130F 01/18 15:55
推 : 輝夜姬感覺有被原作聲勢下滑影響到 可惜132F 01/18 15:55
輝夜姬入圍了 年度最佳/ 最佳劇情 / 最佳改編 / 最迷人男主 / 最登對組合
有評審高呼 "輝夜姬只有現在啊~~!!!!"
"這裡是輝夜姬的高峰"
"這是白銀最後閃亮的時刻!
可惜哀兵之計沒有得到大家的認同 ^^"
→ : 上面不是有回答評選方式了？133F 01/18 15:55
※ 編輯: maryquant (118.160.129.253 臺灣), 01/18/2023 16:00:55推 : 岳政華冠軍戰沒拿過單場MVP照樣拿FMVP啊 怎麼了？
況且這榜單++9又不是沒拿到小獎134F 01/18 15:57
況且這榜單++9又不是沒拿到小獎134F 01/18 15:57
→ : 中職喔，那自然是開心就好，隨便136F 01/18 15:58
→ : FMVP只限定冠軍賽，集合就不同了137F 01/18 15:58
→ : 大概是每場都MVP票數前三(沒第一) 總和有第一的情況138F 01/18 15:58
推 : 換裝沒進討論可惜，看當初討論還有觀看數據至少台灣這邊應該是不輸孤獨139F 01/18 15:59
換裝入圍了迷人男角 / 迷人女角 / 登對組合
決選時 0票 獲獎 輸千瀧.白銀輝夜.橘日向、神宮寺司
只贏了黃昏和約兒推 : ++9也拿到最佳男聲優獎啊141F 01/18 15:59
→ : 換裝在巴哈有第三 但時間離太遠了有熱度劣勢142F 01/18 16:00
→ : 冠軍戰的單場MVP不算 那憑什麼例行賽的單場MVP就要算？單季MVP從來也不是比單場MVP數量143F 01/18 16:00
→ : 這叫作西區的總冠軍球隊，結果不是西區冠軍145F 01/18 16:01
→ : 孤獨粉真累 一下要外戰拿大作壓熱門度的 還要內戰這種孤獨一定要天下第一的狂粉146F 01/18 16:01
推 : 花枝塔XDD148F 01/18 16:01
→ : MVP是你在扯蛋，我就說不一樣了149F 01/18 16:02
推 : 西區冠軍不是西區排名第一的球隊 這有很不尋常嗎？經常發生啊150F 01/18 16:03
→ : 一個差點沒人要代理的作品 有現在這表現還不滿足….152F 01/18 16:03
推 : 其實就很單純 ++9不夠優秀而已153F 01/18 16:05
推 : 反正對kktv的評審而言 最佳改編動畫就不是在最佳動畫154F 01/18 16:05
推 : 不要偷換概念，把例賽跟季後賽混為一談155F 01/18 16:05
→ : 的圈圈裡156F 01/18 16:05
→ : 如果是給路人超能 我想大家也只會認為孤獨惜敗157F 01/18 16:06
推 : 請問名單沒有邊緣行者ㄇ 原創不是他我蠻意外158F 01/18 16:06
推 : 那就是你個人偏見 給誰又不是你說的算159F 01/18 16:08
推 : 換裝很強 在巴哈年度第三，在KKTV觀看數據有年度第5，都比孤獨高不少可惜時間隔了比較久160F 01/18 16:08
→ : 你從頭到尾都沒有正常的概念吧 扯一堆想要圓但其實就是亂扯162F 01/18 16:09
→ : 今年最出圈的作品 夠優秀了吧164F 01/18 16:09
推 : 怎麼從孤獨搖滾 聊到中華職棒啊 球季還沒開打欸w165F 01/18 16:10
推 : 有些人喜歡跳針 沒辦法166F 01/18 16:10
→ : 文章不就說沒邊緣了？167F 01/18 16:10
→ : MLB講不過就跳去中職了168F 01/18 16:10
推 : 棒球季才結束兩個月可是感覺很久了169F 01/18 16:10
推 : 這裡是K170F 01/18 16:11
→ : 這榜單真的沒啥好吵的 要吵之後reddit榜單更有得吵xd171F 01/18 16:12
推 : 只要不放下偏見 永遠都是在繞圈子繞不出來 永遠都在嫌什麼作品不夠優秀但看不出他得獎的原因 你們繼續繞繼續不滿意吧 跳針的人喊人跳針才是最可笑的172F 01/18 16:12
→ : 有人很氣耶175F 01/18 16:12
推 : 沒錯 跳針的人喊跳針很可笑
看看是哪個人扯去MLB 哪個人扯中職的176F 01/18 16:13
看看是哪個人扯去MLB 哪個人扯中職的176F 01/18 16:13
推 : 兩個都給++9 或 孤獨 我沒意見178F 01/18 16:14
→ : 光AT AC榜結果就能戰了吧179F 01/18 16:14
※ 編輯: maryquant (118.160.129.253 臺灣), 01/18/2023 16:21:19→ : 各給一個就是集合沒學好180F 01/18 16:14
推 : ++9和孤獨都是CW制作 也沒什麼好吵吧181F 01/18 16:15
推 : 又是哪個人嘴不夠優秀沒資格的 其他理由都還有參考價值 就這個最可笑182F 01/18 16:15
推 : 今年Crunchyroll Awards就改變規則讓秋番移去隔年參賽了，因為recency bias真的影響蠻大的...畢竟動畫界不像瞄準北美獎季的那些電影都擠在年底上映 XD184F 01/18 16:15
→ : 要繼續吵 到球場上吵=~=
還有 西區冠軍只是分區冠軍的一部份 不算總冠軍啦w187F 01/18 16:15
還有 西區冠軍只是分區冠軍的一部份 不算總冠軍啦w187F 01/18 16:15
推 : Crunchyroll Awards好像真得蠻重要的歐美最大串流平台189F 01/18 16:18
推 : 西冠才有資格爭總冠，區冠就被淘汰怎麼爭190F 01/18 16:20
※ 編輯: maryquant (118.160.129.253 臺灣), 01/18/2023 16:23:08推 : 很明顯就是你完全搞不清楚狀況 這獎項就不是淘汰賽 而是分開的投票 你一直糾結於NBA的賽制會很好笑191F 01/18 16:22
→ : 想要讓++9變成最佳改編動畫很簡單啊 你去當評審 在這講有用膩
噓某人啦 哪天當了評審 自己中意的沒上選 要一哭二鬧三XX膩193F 01/18 16:22
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噓 : 噓198F 01/18 16:35
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身為小評審之一,來聊聊推文裡大家的疑問^^ 在年度最佳動畫獎這一塊 孤獨和家家酒戰到最後一刻 最後家家酒以2票之差勝出 當然也有可能是孤獨 在最佳改編動畫這個獎項太實至名歸 然後家家酒這邊加分的點還有 …198F 71推 2噓- < 前情 > 我是一個活動主持人(展覽/記者會/...) 當初,我為什麼會選擇當主持人呢? 因為我知道自己外表不夠優,沒辦法拍雜誌,上電視 而主持人對外貌的要求沒有那麼高 我是6屆台北市演 …179F 79推 6噓
- 我非常喜歡導演 ^^//// 下面是對電影的一些些個人感想,和對神的扭曲詮釋 昨晚po了幾分鐘後就收到宗教界的版友站內信抗議, 嚇到就秒刪了 今天重新設好分隔線,希望能...好一點 如果真的很討厭這一 …20F 11推
- 網誌好讀版 愛我懂我~當一輩子好朋友唷! (養鼠鼠小注意) @ ～人間道～ :: 痞客邦 PIXNET :: 回應PTT笨版的文章 作者 virse (駝駝...) 看板 StupidClown 標題 …171F 139推 2噓
- 看板 StupidClown作者 maryquant (老女人蘿莉臉~)標題 9月最後一天歇斯底里之旅 T^T時間 Tue Oct 4 22:23:14 2011 =============== …168F 129推 7噓
(maryquant.): Re: [情報] KKTV 2022年度最佳改編動畫：孤獨搖滾 - ACG板