看板 C_Chat作者 intela03252 (intela03252)標題 Re: [閒聊] 為什麼vtuber上TFT會燒成這樣?時間 Sun Jan 22 20:42:00 2023
難不難聽這種主觀的東西
一個人覺得難聽只代表一個人的意見
如果星街的表現在這邊以外的大部份地方得到好評
那好評就是主流意見
這樣很講道理了吧
總不可能部份西洽鄉民的耳朵比較有代表性其他人都不值得參考
套句你說的話
我覺得好聽不用誰同意,西洽以外各地方覺得好聽也不用誰同意
但人家數量就是比較多,比你的意見有代表性
※ 引述《limoncool (清流)》之銘言
: 難聽就難聽還要數據喔
: 我講難聽還需要誰同意嗎
: 還是V粉講道理講不過
: 要崩潰發這種大招
: 把所有說難聽的人都打成不理性的酸民
: 還崇高的理念勒 笑死
: 就單純很難聽而已
: 講出來還要被酸不理性
: 最不理性的人還不知道是誰 ㄏㄏ
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.33.155.28 (臺灣)
※ 作者: intela03252 2023-01-22 20:42:00
※ 文章代碼(AID): #1ZpIyQu1 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1674391322.A.E01.html
※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 為什麼vtuber上TFT會燒成這樣?
01-22 20:42 intela03252.
→ asiakid: 說實在 推投多數都是覺得普通或是沒有完整發揮 但樂子人就是硬要二分法 不是好聽就是難聽1F 01/22 20:43
→ k960608: 我只記得有人說難聽之後就被問候媽媽了 太苦了3F 01/22 20:43
→ fetoyeh: 還有anti一直說難聽得像狗叫 但想想要是家裡的狗會唱stella Stella 那還不....4F 01/22 20:43
推 chatoff: 她現在剛好在歌回 要聽看看現場的可以去6F 01/22 20:44
→ asiakid: 感謝提醒 差點錯過0.07F 01/22 20:44
→ Mikorone: 反正某些人就是不准你講難聽 不然會崩潰8F 01/22 20:44
推 SOSxSSS: 家裡的狗會跟星街一樣叫我就去幹死牠了好嗎9F 01/22 20:45
→ fetoyeh: 罵成這樣 到底崩潰得是誰啊10F 01/22 20:45
我是沒聽過,但你不喜歡不代表別人不喜歡,不需要過度放大自己的意見
→ faratia: 其實講了這麼多天還有人一直說有人堅持說不得我也是笑死15F 01/22 20:47
→ fetoyeh: 可悲的到底是誰呢 顆顆16F 01/22 20:47
推 Tiandai: 難聽有兩種 一是走音爆音到靠北 二是不符預期 現在很明顯是後者 然後說好聽的人又不許別人說難聽 BOOM 開戰17F 01/22 20:47
→ fetoyeh: 啥說不得 這幾天根本是隨你高興罵 到底是誰說不得19F 01/22 20:47
※ 編輯: intela03252 (114.33.155.28 臺灣), 01/22/2023 20:48:07
→ orcazodiac: 肖戰粉:只有少數黑粉覺得難聽 我們才是主流20F 01/22 20:48
→ faratia: 對啊XD真的說不得那這幾天洗版是洗假的,大家都很能說啊21F 01/22 20:48
→ orcazodiac: 這一篇還算好的啦 但言下之意不就是又要說別人小圈圈22F 01/22 20:48
推 kaj1983: 又再紮草人了,誰不許你說難聽的點個名好唄23F 01/22 20:48
→ cleverlomb: 都同個人唱的 你拿TFT跟MV版對比就知道前面多難聽26F 01/22 20:49
一首歌每次唱都會有不同的結果,跟MV不同不代表就是糟糕的歌聲
也就是你不喜歡跟MV不同的聲音罷了
→ kaj1983: 等等是不是又要再紮粉絲想切割那些人,話都給你們說完了30F 01/22 20:50
推 Tiandai: 又來了 開始進入點名環節 OK啊31F 01/22 20:50
→ orcazodiac: KAJ你自己前面不就在罵批評的都假大師 你行你上 = =32F 01/22 20:50
→ kaj1983: 哈,果然說出來了
歡迎來批評我啊,把我噴爛,快點!33F 01/22 20:50
推 faratia: 我覺得TFT的意義就是一發錄,拿MV比我覺得是認知錯誤35F 01/22 20:50
噓 longQQQ: 嗯嗯對他們好有代表性 下一篇37F 01/22 20:51
→ k960608: 1983你又要來那套罵你就是罵vt的邏輯了嗎 玩不膩喔38F 01/22 20:51
→ orcazodiac: 對批評你沒興趣啊 不就說了 別人批評歌不好聽39F 01/22 20:51
→ laugh8562: 講4k那個sos就一個v黑反串 還一堆人當作他粉絲在講真的4k有差 笑死40F 01/22 20:51
→ cleverlomb: 你們最愛的TFT門神安安 TFT版唱的才叫有特色42F 01/22 20:51
→ orcazodiac: 然後KAJ你在批評批評的人 而不是出來說歌哪裡好聽43F 01/22 20:51
推 gm3252: 他前一篇並沒有說自己比較有代表性,是回那篇認為批評的人要有專業資格的文章。所以你要說主流意見覺得星街唱得好這點本來就沒錯啊沒反駁到什麼44F 01/22 20:51
我沒有要反駁他的意思啊,我都套用他的話了
只是說其他大多數人的意見比較具有代表性
推 fetoyeh: 這幾天還有"高手"拿TFT去修 我都不知道在幹嘛了...47F 01/22 20:51
→ cleverlomb: 就說了要比的話就拿譜對音準看落點 粉絲拿出來一堆人48F 01/22 20:52
→ orcazodiac: 當初4K那篇底下一堆人說有差 該不會全是反串的吧49F 01/22 20:52
※ 編輯: intela03252 (114.33.155.28 臺灣), 01/22/2023 20:52:21
推 doS16: 講4K有差的不只一個人吧51F 01/22 20:52
→ faratia: 其實看人耍猴戲還滿好玩的就是了,至少有點娛樂性53F 01/22 20:52
→ kaj1983: 不就說了用什麼方式檢視別人,我就用什麼方式檢視你啊54F 01/22 20:52
→ kaj1983: 要高標準檢視就大家來檢視咩56F 01/22 20:52
→ orcazodiac: 別人說偶像歌不好聽 然後你在那罵人說你行你上 你更爛57F 01/22 20:53
推 laugh8562: 下面講怎樣我不知道 我只確定那個4k原文是v黑反串58F 01/22 20:53
→ orcazodiac: 我也回過你了 我唱歌就爛 但我還是覺得她唱不好聽59F 01/22 20:53
→ doS16: 原文反串總不會底下附和的人都反串61F 01/22 20:53
→ kaj1983: 對,我就禁不起檢視,那你呢?63F 01/22 20:54
→ faratia: 追根究底我還是覺得因為是上了TFT造成某些人心態崩潰64F 01/22 20:54
這因素肯定有啊,不然你拆開來看這件事就是一個上了TFT的女歌手,部份人覺得她表現不
佳,但以前從來沒有這個程度的討論量。
推 dargen78: 當然可以,鏈鋸人覺得好看的數量確實不算少啊,是很多原粉覺得不符合預期66F 01/22 20:54
※ 編輯: intela03252 (114.33.155.28 臺灣), 01/22/2023 20:54:45
→ faratia: 不然這種事不會讓一堆人這麼糾結吵了這麼多天68F 01/22 20:54
→ orcazodiac: 動朋2也很多人覺得好看啊 HOV是不是就有說好看的69F 01/22 20:55
→ kaj1983: 但戰這個有啥屁用,回到喜不喜歡不是更直接了當?講一堆理由誰懂啊70F 01/22 20:55
推 cleverlomb: 你不懂是你的問題 這也可以理直氣壯 厲害了72F 01/22 20:56
→ longQQQ: 又來 上了TFT造成某些人心態崩潰?就覺得難聽而已啊73F 01/22 20:56
→ longQQQ: 突然多了奇怪的背景故事75F 01/22 20:56
推 Bugquan: 流行樂就是看人多啊!要是一堆人覺得難聽,那也只能這樣了,如果你是其它曲風,還能安慰自己說是曲高和寡77F 01/22 20:57
→ asiakid: 看VT的突然又很多人了?79F 01/22 20:57
→ doS16: TFT又不是什麼神聖具指標性的節目,上了有什麼好崩潰XD82F 01/22 20:57
→ orcazodiac: 他是指西洽看HO的很多吧
意思就是你去問路人星街唱歌好不好聽83F 01/22 20:57
→ k960608: 好不好聽就主觀不要動不動就拿其他人來救援 那些團粉絲85F 01/22 20:58
→ uligaga: 說實在 這件事之前這裡根本沒有多少人知道TFT吧 怎麼又會在乎這頻道請了誰唱歌好不好聽87F 01/22 20:58
→ k960608: 能這麼多就一定有人覺得好聽 到時候臉歪掉自己負責90F 01/22 20:58
※ 編輯: intela03252 (114.33.155.28 臺灣), 01/22/2023 20:58:58
→ orcazodiac: 那覺得星街好聽的跟不好聽的其實都是小圈圈 都沒原PO92F 01/22 20:59
推 kaj1983: 洗一堆文不就是想藉批評來得到關注?93F 01/22 20:59
照你這理論其實世界上所有意見都是小圈圈,但現實是一個小圈圈大到一定規模就會影響全
體,這時候這個小圈圈意見就是主流意見
說穿就是數量問題
→ vivianqq30: 很多篇一定要提難聽的人 跟他口中瞎吹的狂粉有幾%像?95F 01/22 20:59
推 s210125: 有請iampig 把反串的文章當作粉絲吹捧的證據貼出來97F 01/22 20:59
→ k960608: 怎麼又變小圈圈了 昨天不是還在戰觀看數98F 01/22 21:00
→ kaj1983: 批一個爛咖沒人在乎啊100F 01/22 21:00
→ faratia: TFT 726萬訂閱,我勸你說沒人知道要再想想XD101F 01/22 21:00
因為你的假設法沒有證據,你並不知道是誰來點閱並做評價,你只能猜測
→ orcazodiac: 其實真的沒什麼人知道啊
你去問人TFT 說不定覺得是LOL戰棋的還比較多103F 01/22 21:01
→ orcazodiac: 覺得星街好聽的是小圈圈 覺得難聽的也是小圈圈106F 01/22 21:01
推 doS16: 他說的是“這裡”,你可以拿出這裡有多少比例的人訂閱TFT的107F 01/22 21:01
→ doS16: 數據來反駁他109F 01/22 21:01
推 Bugquan: TFT以訂閱、觀看數和過往的歌手來說,是真的有指標性的110F 01/22 21:02
→ asiakid: 他就喜歡紮草人 也提不出數據111F 01/22 21:02
※ 編輯: intela03252 (114.33.155.28 臺灣), 01/22/2023 21:02:33
→ orcazodiac: 依照原PO的邏輯 "你們在說什麼鬼?"的人才有代表性112F 01/22 21:02
→ vivianqq30: 看著有些從開始到現在還追著喊難聽 都不知道誰狂粉了XD113F 01/22 21:02
→ doS16: 過往的歌手,嗯你是指初期吧115F 01/22 21:02
→ faratia: 不用拿數據吧,這幾天每個戰文都拿星街跟TFT其他比來比去116F 01/22 21:02
→ rinppi: 我還真的不知道TFT117F 01/22 21:03
→ asiakid: 一堆大咖歌手上TFT都傻了 冷門頻道沒人知道 這樣119F 01/22 21:04
→ doS16: 那跟你說的TFT有多少人訂閱也沒什麼關聯120F 01/22 21:04
→ s210125: 確實 說好聽的是小圈圈 說難聽的也是小圈圈 根本不知道這件事的是主流121F 01/22 21:04
推 Y1999: 哪有說不得,我昨天還看到一個說狗叫的阿www123F 01/22 21:04
→ s210125: 說TFT 726萬訂閱 難道你有訂閱全世界每個破千萬訂閱的頻道嗎?124F 01/22 21:05
→ faratia: 還是要看相對性啦,就像說全世界都不知道台灣的也是主流126F 01/22 21:06
→ rinppi: 台灣都會被搞成泰國127F 01/22 21:06
→ s210125: 不管多熱門 還是會有人真的不知道啊 不然你知道野獸先生嗎?128F 01/22 21:06
推 webberfun: 可以說難聽啊 我看你可以講多久關注多久130F 01/22 21:06
→ s210125: 這邊可能對野獸先輩還比較認識131F 01/22 21:07
→ faratia: 你的圈圈定義完全沒意義就是了,這件事會戰就是圈內戰132F 01/22 21:07
※ 編輯: intela03252 (114.33.155.28 臺灣), 01/22/2023 21:07:31
→ k960608: 每個人的圈圈都不一樣 比這些沒啥意思 就算地球上50e人133F 01/22 21:07
推 doS16: 現在去把台灣yt訂閱數排行榜翻出來數數你訂閱了幾個134F 01/22 21:07
→ faratia: 所以你指著圈內戰說圈外的人比較多他們也不care沒啥意義135F 01/22 21:07
→ k960608: 都知道的東西 我不知道我就不是那個圈136F 01/22 21:07
推 Bugquan: YT要的頻道出圈本來就難了吧!不過700多萬,肯定不能說不知名之類的137F 01/22 21:08
→ k960608: 那不然現實的宗教戰爭直接拚人數不就解決了139F 01/22 21:08
→ faratia: 就跟講TFT的主流聽眾就是日本流行樂圈的聽眾140F 01/22 21:08
推 Y1999: 索尼那個絕對是知名頻道,也上過很多大咖,所以能上就是一個指標,唱的不夠好才引發更多討論141F 01/22 21:08
這就是問題啊,所謂唱得不好才會引發討論,就是一種預設立場,聽起來就像是你被霸凌一
定是你自己也有問題別人才會來霸凌你
這預設是站不住腳的
→ rinppi: 不過說真的你要我說台灣第一YT訂閱是誰我也不知道143F 01/22 21:08
→ s210125: 中東那邊的確是啊 不然打仗最後拼的是啥144F 01/22 21:09
→ faratia: 所以整個戰爭爆發點就是因為V圈去沾到JPOP圈才會戰145F 01/22 21:09
→ orcazodiac: 其實現實裡面宗教對抗裡面講邏輯還挺重要的146F 01/22 21:09
→ Y1999: 台灣訂閱第一是這群人147F 01/22 21:09
→ rinppi: 這群人我身邊也有人說難看149F 01/22 21:10
→ rinppi: 但不會因此吵起來151F 01/22 21:10
→ faratia: 因為部份人的認知就是JPOP>V圈,現在V圈出圈才會開戰吧152F 01/22 21:10
→ orcazodiac: 完蛋 這群人我至少隱約聽過名字 這什麼葉氏是什麼153F 01/22 21:10
→ rinppi: 所以我覺得這件事因為被說難聽所以吵起來我覺得很神奇154F 01/22 21:10
→ faratia: 真的,因為聽音樂的人根本不會因為唱爛而崩潰痛罵155F 01/22 21:11
→ s210125: 葉式特工是用特效有名的156F 01/22 21:11
→ doS16: 你為什麼一直要套奇怪的設定上來討論157F 01/22 21:11
→ orcazodiac: 我看也很多人舉例過啦 不是什麼JPOP圈的問題158F 01/22 21:11
→ Y1999: 葉氏我知道,但不知道比群人多159F 01/22 21:11
→ faratia: 可是在V圈生死的V粉跟黑粉會XD160F 01/22 21:11
這就是我原文說的,他覺得別人唱歌比星街好聽那就是個人感受,只代表一個人,但今天是
星街被邀請,那就代表TFT的人認為她有邀的價值,無論是歌聲考量或是流量考量,因為我
們不是內部人士不知道TFT是為何邀請她,這部分只能猜測
※ 編輯: intela03252 (114.33.155.28 臺灣), 01/22/2023 21:12:22
→ faratia: 聽音樂的看紅白、宅光現場、惠妮休士頓等翻車是常態XD162F 01/22 21:12
→ s210125: 葉式特工影片觀看數起伏蠻大的 能到千萬 也能不到十萬164F 01/22 21:13
→ faratia: 現在星街上了你要等到以後其他V上TFT才可以開二次趴165F 01/22 21:13
推 Y1999: 星街唱第二次也可以開趴167F 01/22 21:13
→ faratia: One take這種東西在音樂跟電影的難度之高基本上無法否定所以開現場演唱會可以穩定每次輸出90分以上的怪物才珍貴168F 01/22 21:14
推 Bugquan: 拿惠妮休士頓出來就算了吧,人家全勝不翻車,不是人能比的,而且後期因為吸毒等因素才那樣170F 01/22 21:16
※ 編輯: intela03252 (114.33.155.28 臺灣), 01/22/2023 21:16:52
→ faratia: 我知道就是因為那樣所以那次翻車印象太深刻172F 01/22 21:16
→ faratia: 人類記憶悲哀的地方就是他唱好99次最後那次大翻車就完了174F 01/22 21:17
推 doS16: 一下子說崩潰的人都是看到星街上了TFT在嫉妒,又說某些人就是覺得JPOP>V,在嫌的人到底是JPOP圈的人還是星黑175F 01/22 21:17
→ BwDragonfly: 我說的是 因為某原因而去看、去留言就當主流 的邏輯177F 01/22 21:17
我就是說你不能預設某些給出好or壞評的一定就是某族群,因為你無法證明
→ BwDragonfly: 有瑕疵。也是有 有瑕疵的邏輯套在特定事件上意外能通178F 01/22 21:18
→ orcazodiac: 回原PO回我那段 我講比較殘酷的 音樂好不好聽確實很主179F 01/22 21:18
→ orcazodiac: 觀 但星街她跟V圈最強那群的差距 沒有小到可以什麼都用主觀這種說法來掩蓋181F 01/22 21:19
但問題是你要怎麼證明所謂最強、所謂差距,這種東西就是主觀意識很強的事情,你唯一的
證明方法就是收集多數人意見,把不特定多人意見之前做出統計才能得出誰比誰優秀的結論
。
我也不是說星街上TFT她就比其他V優秀(歌唱上),我也說了邀請她可能有各種考量,以致
最後決定邀請她
→ faratia: 某種程度SNS的通病是人人可發言但是你的沒那麼重要
但是除了那些洗成KOL的以外你我的意見通常都不重要XD183F 01/22 21:20
※ 編輯: intela03252 (114.33.155.28 臺灣), 01/22/2023 21:21:34
→ BwDragonfly: 我沒有要證明這個事件...,我只有論你的邏輯有瑕疵185F 01/22 21:22
所以我不能預設立場把某些人給出的評價不列入考量,只因為他是v粉or v黑,這稱不上瑕
疵吧,只是比較保守
→ BwDragonfly: 也是有鄉民舉出其他V唱得比這位好聽,就沒被你當主流如果你真的想要討論這事件的話186F 01/22 21:22
※ 編輯: intela03252 (114.33.155.28 臺灣), 01/22/2023 21:28:43
→ faratia: 有時候我覺得收看數還是可以有點客觀討論啦188F 01/22 21:30
→ faratia: 我前幾天看了一個VT原創曲排行其實就滿有感的190F 01/22 21:30
→ intela03252: 我說的是當一個意見偏多數它就能當作主流意見,這敘述沒問題吧191F 01/22 21:31
→ orcazodiac: 好不好聽>基本上非常主觀 唱得好不好(實力)>還是有點193F 01/22 21:31
→ faratia: 至少從我的角度來看上榜的那些我的認知都算是滿能唱的194F 01/22 21:31
→ dzshdavid: 我覺得你講的有點道理 人家索尼會挑星街一定有除了唱功以外的考量196F 01/22 21:31
→ orcazodiac: 像是一個人唱跑調 另一個人音準都很完美 這就有高下了198F 01/22 21:32
--