看板 C_Chat作者 ewings (火星人當研究生)標題 Re: [閒聊] 寫程式真的這麼邪門嗎？時間 Thu Jan 26 23:08:47 2023
※ 引述《sos976431 (淡江金城武)》之銘言：
: 話說理工科的人
: 不是最講究實驗跟理論嗎
: 怎麼問題一出現
: 沒有辦法的時候
: 就突然迷信起乖乖起來了
我覺得只有沒念過工程學的人才會這樣想吧。
所謂“瞎子不怕槍”，不知道這個系統有那麼多零件可以出錯的人才不會迷信。
NASA應該算是一般人眼中全世界最高科技的機構，
但是NASA也有一大堆迷信。
像是NASA的JPL在任務的關鍵時刻，每個控制員面前都會擺著一瓶花生，
起因是NASA以前曾經連續6次任務失敗，
直到第七次才成功，比對差異後，發現是第七次有人帶了花生到控制室吃，
所以接下來的所有任務，JPL都會帶花生進控制室。
另外還有，所有太空人在發射任務前幾乎都會吃牛排與炒蛋，
因為第一個美國太空人在任務前就是這樣吃，
而當時火箭有1/3的機會會發射失敗爆炸，
太空人和他吃一樣的東西可以獲得他的強運。
太空船、火箭和任務的編號不能有13，因為阿波羅13炸了差點回不來。
太空人上火箭前一般都是搭特製的露營車，
馬斯克發射龍飛船時改成特斯拉電動車還造成NASA與太空人的反彈。
: 難道碩士論文出不來
: 發給口委一人一包綠乖乖 就能解決嗎
: 這樣不會覺得有點諷刺嗎...
: 而且外國哪個也會放乖乖的
: 讓外國人看到台灣工程師有這種文化
: 每個人都在電腦上放一包乖乖
: 內心應該覺得很好笑吧...
: 我很好奇
看到台灣工程師一樣那麼迷信，他們就知道台灣工程師是內行人
以前英國的飛行員相信很多不明原因的機械故障都是由Gremlin造成，
就是電影“小精靈”裡的Gremlin，
所以有些地勤人員維修飛機後會放點糖果小點心在飛機上，
賄賂Gremlin不要作怪，或是吃了點心就忘了破壞飛機。
看到台灣還有專門用來保護機器的點心，看了只會直呼內行。
莫菲定律講，一個複雜的系統有能出錯的零件，早晚有一天會出錯。
而如果一個系統已經連炸十次，好不容易成功了，但是卻找不出什麼原因成功，
那正常的工程師都會把一切過程和細節保留再重現一次，
所以不管是花生、早餐或是乖乖，
只要後來的系統都能成功運作，再離譜的迷信也都會成立。
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航空工程師在飛機上設計飛行員的座位
是因為飛行員的價格與重量比相同功能的機器裝置低
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※ 作者: ewings 2023-01-26 23:08:47
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 寫程式真的這麼邪門嗎？
01-26 23:08 ewings.
推 lbowlbow: 人類的良率低到只能靠玄學彌補的程度1F 01/26 23:15
航空圈裡的Gremlin文化一直到彗星式客機瘋狂連摔，
因而發明飛行器失事分析程序與技術後才慢慢淡化。
但是機台當機不可能像空難失事一樣耗費大量人力物力與資金調查，
因此迷信文化是不會消失的。
FMEA，裡面就會講有些故障是永遠找不到原因的。
當機器裡有兩萬個零件有出錯的可能，
就會祈禱不會有用到FMEA技巧的時候。
→ l6321899: 有時候還是需要些運氣，求些彩頭總比沒有好4F 01/26 23:17
→ SPDY: 啊就 信的信 不信的在那百般無奈情境沒被礙事 哪有心情爭執6F 01/26 23:21
→ gaym19: 信者恆信 不信的別隨便耍白目大家也不會管你
例如說故意跑去把乖乖吃掉之類的白爛事情7F 01/26 23:21
推 backzerg: 台灣小精靈怎會喜歡吃看起來像炸狗屎的東西 真搞不懂9F 01/26 23:25
推 SIKI3316: 就某些人一定要笑別人迷信，好像全世界就他們最理性一樣11F 01/26 23:26
推 probsk: 因為乖乖包裝上那隻就是小精靈12F 01/26 23:26
→ greydust: 我查了一下NASA的花生傳聞跟你說的不一樣就是了, 隨便找一篇文章上面是寫說當初計畫要被砍掉了, 然後主管覺得有個東西可以嚼或是玩可以有效讓人專注, 所以帶了花生13F 01/26 23:29
→ spfy: 你為什麼要和sos認真16F 01/26 23:30
→ greydust: 之後花生就被當成是類似幸運符的東西
我不知道哪個說法才是真的, 不過我查到那篇的說法離迷信還蠻遠的17F 01/26 23:30
你講的是帶花生進去的因,我講的是NASA花生迷信的結果。
而且所謂“幸運符”的概念本身就是種迷信，
怎麼會說離迷信很遠？？
推 terry12369: nasa發射成功之後要拿剪刀剪領帶，這樣算嗎？20F 01/26 23:32
還要記得吃煮豆子
→ gaym19: 放到各行業的話 類似迷信更多
新船下水式都要擲瓶21F 01/26 23:34
推 lbowlbow: 就看有沒有給迷信花錢研究一個比較合理的說法24F 01/26 23:35
→ gaym19: 醫生警察消防也是不少迷信 你要說他們盲從嗎26F 01/26 23:38
散兵坑裡沒有無神論者（There are no atheists in foxholes）
壓力越大時越迷信
推 greydust: 信不信教跟厲不厲害科不科學根本沒啥關係吧, 上帝就是個不可論證也無法證偽的概念, 信不信都有理27F 01/26 23:38
推 gaym19: 說實在的只要這項習俗沒有出現大問題 那它自然會留傳下去29F 01/26 23:39
→ gaym19: 今天假設拜了乖乖連當個五天
結果改放個甚麼奧立奧結果沒事 那以後就都會放奧立奧
迷信就是這樣 永遠不會消失31F 01/26 23:40
推 xsdferty035: 原本不怎麼信 直到某次oncall 隨口說了這週都沒電話耶,接下來整週都被摳爆 就不敢亂講了==34F 01/26 23:42
講了沒事的時候你不會記起來，
講了以後出事的時刻你永遠會記住。
迷信就是這麼來的。
推 starsheep013: 事情很簡單啊，放假前夕你是想要重新檢查兩萬個零件會不會交互影響導致出包，還是放個乖乖就下班？36F 01/26 23:46
更邪門的是做完兩萬個零件的檢查，出包率也沒比放乖乖低。
→ greydust: 當然是選直接下班, 還要買乖乖太麻煩了
另外花生那個我會說離迷信很遠是因為主管帶花生進去是有明確的理由和目的的(幫助人專注), 後續當成幸運符代表他們並不是認為"因為花生所以會成功", 而只是當成幸運的象38F 01/26 23:48
推 tcancer: 就人類面對未知恐懼的本能反應，以沒有理性基礎的儀式行為填補內心的脆弱42F 01/26 23:55
→ greydust: 徵, 我是不會把幸運符當成迷信的一種就是了
而你的原始說法是NASA分析比對以後認為原因是花生, 這種行為就妥妥的是迷信了44F 01/26 23:55
沒有任何證據指向阿波羅13爆炸是因為編號是13，
但是NASA以後再也未使用13這個編號。
相信花生會帶來好運提高任務成功率本身就是迷信。
相信有“幸運符”就是種迷信，
以戰場為例，在統計學上有效的“幸運符”,
是鋼盔與防彈背心。放青梅竹馬的照片當幸運符是沒用的迷信
推 cd12631: 是說你要這樣講 乖乖也是幸運符啊 又不可能出問題之後完全不去調查只是單純相信乖乖47F 01/26 23:57
推 shigurew: 可以出問題的地方太多了，連電腦零件才幾個都可以通靈了49F 01/26 23:58
推 aliangh: 懂的就懂 你永遠不會懂的 …..50F 01/26 23:59
推 kaj1983: 自從在電蝦看到椅子的氣壓棒會讓螢幕黑畫面就覺得什麼怪事都有可能，只是你還沒找到這其中的原因51F 01/27 00:00
推 greydust: 如果你只是放個乖乖求好運, 出事會仔細去分析問題而不是歸於沒放乖乖, 那確實乖乖就是幸運符而已. 但如果出事前後不去預防/不去分析, 就認為只是因為乖乖, 那就是迷信 →
迷信之所以產生，就是常常會在FMEA後還是找不到原因，
而恰好乖乖又被偷吃掉的時候
就像阿波羅13號的前10艘設計都相同，
但偏偏是在編號13時爆炸
tcancer: 從系統化的宗教組織到祈禱球賽進球都同樣的原理，人類跟 01/27 00:02
→ tcancer: 隨自我意識相應而生的無解弱點56F 01/27 00:02
→ greydust: 當然我知道很多實務場合是根本沒那個精力去分析, 就隨便扯一句乖乖. 但我是真的沒在工作上遇到真的認為原因是因為乖乖的57F 01/27 00:02
推 BC0710: 乖乖被吃了或怎樣當然就嘴一下 還不是會去檢查問題 還真以為會一定是乖乖的錯這樣搞喔61F 01/27 00:06
→ groundmon: 乖乖就是幸運符阿，用途就是給人心安。這也是科學和工程思維的不同，科學是追求每個環節都要盡量實證找出原因，工程極端來說就是只要保障問題能解決，原因就算不清楚也沒關係
當然能靠工程吃飯的人比科學多得多。而且就算在科學界的人，也很多人是用工程思維在做，畢竟只要符合期刊規定的條件來做研究就能發論文了，導致科學思維這種基本的概念常常被忽視遺忘63F 01/27 00:13
物理學界覺得工程學就是在亂搞，
但是數學界也覺得物理學界在是亂搞、在亂湊數字。
→ groundmon: 所以有一說：科學是在發掘問題，工程是在解決問題。就算是理工，兩者基本上還是差異懸殊71F 01/27 00:21
※ 編輯: ewings (111.82.139.92 臺灣), 01/27/2023 00:32:33
推 cn5566: 我是覺得比較像是安慰劑效應啦 這就跟有些人習慣做什麼
來專注一樣 就算科學上證實這件事不會幫助人更專注
但你習慣做這件事的情況下 這對你來說是有效的
以乖乖來說 就算今天放了乖乖機台還是當掉 大家會更傾向去找出原因 而你不放乖乖 反而會歸因於沒放乖乖73F 01/27 00:28
推 bill03027: 幸運符這概念就是迷信的一種了吧
畢竟幸運符就是安慰劑效應吧
但稱他為幸運符而不是安慰劑的時候
代表你是希望提升不可量化的幸運值啊78F 01/27 00:43
推 Raushers: 覺得避用13號是因為不吉利，跟幸運物迷信不太一樣83F 01/27 00:53
→ naya7415963: 人類是最容易出錯的零件，如果迷信真能安定人心那也算有用？84F 01/27 00:53
推 tkc7: 系統複雜到找不出原因 過去可行的繼續維持很合理86F 01/27 01:09
推 wrh810701: 只有我覺得吉利不吉利本身就是一種迷信嗎？88F 01/27 01:29
推 GyroZeppeli: 說真的迷信也沒什麼 而且只是買一包零食當習慣而已嘲笑別人裝成自己最科學就不必了92F 01/27 02:33
推 CowGundam: 而且又不是放個乖乖就不去解決問題，這種真的沒辦法就是這麼邪門，我朋友曾經也是嗤之以鼻，直到他程式修bug 修到吐血都修不好，他同事趁他去泡咖啡放了包乖乖到電腦上去，什麼都不碰就又可以跑了94F 01/27 02:37
推 js850604: 乖乖是預防未知突發狀況，沒人說放了乖乖就不處理問題98F 01/27 02:42
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