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看板 C_Chat
作者 kiwihxh (七星召喚出來的大西瓜)
標題 [閒聊] 孤獨搖滾 VS 鏈鋸人 (圖文分析
時間 Thu Feb  2 16:04:34 2023
 
 
 
「兩個完全不同類型的作品是要怎麼比？」
 
我知道你很急，但你先別急。正是因為兩部作品從原作類型到製作思路幾乎都不同，才能更顯
的感受到MAPPA最初的野心勃勃，以及Aniplex和芳文社有多料想不到

 
 
 
 
首先是最近引發話題的鏈鋸人BD暴死事件，我做了示意圖方便大家理解MAPPA目前的窘境：
 
 https://imgur.com/034MDNr
[圖]
簡單來說MAPPA將要在最多可容納8000人的場地舉辦活動，活動分成午場和晚場，購買第一卷
的銷量只賣出不如預期的1737卷(這樣的人數大約只能填滿圖內的黃色區域)

孤獨搖滾則是碟片賣到數度延遲出貨，抽選的中獎機率來到驚人的3.5%
 
MAPPA的線上商店究竟有沒有賣5000份BD、串流時代碟片銷量到底重不重要先暫且不談，賭上
社運獨資製作鏈鋸人的MAPPA，少了製作委員會的層層剝削，找了能容納8000人的場地分成午
場、晚場舉辦，肯定是想要趁機大賺一筆的。


 
 
 
 
 
接著讓我們先回到爭議的原點，雖然同是初次擔任監督，齋藤圭一郎和中山龍在製作思路上上
卻是截然不同：
 
https://i.imgur.com/TUfC7OY.jpg
[圖]
明明坐擁豐富的製作資源、不受製作委員會拘束的條件，鏈鋸人的動畫卻體現不出應有的創作
自由度，反而是在孤獨搖滾磕了藥一般的動畫和青山吉能放飛自我的演繹中，讓我看見了原
本預想會出現在鏈鋸人的癲狂。
 
完整的訪談內容https://nga.178.com/read.php?tid=34069563&rand=646
 
 
 
 
 
儘管製作型態不同、監督想法不同、這兩部風格迥異的作品都在音樂上取得不俗的成積：
 
https://i.imgur.com/Uh9UzBz.jpg
[圖]
動畫播出前，鏈鋸人ED的豪華陣容一字排開真的讓人非常興奮，看得出MAPPA想要將歌迷引流
至動畫、藉當紅歌手出圈的野心，OP還是由流量保證的米津玄師演唱，從串流流量來看應該
可以說是相當成功。


(鏈鋸人12首ED加上孤獨搖滾整張專輯的點閱次數甚至不及《KICK BACK》一首歌…)
 
雖然這這12首歌畫面演唱各有特色，但是歌曲的切入時機感覺上沒有特別安排(比如第8集突如
其來的ED就有點中斷情緒)，偶爾讓我有種正片播畢，輪到歌手用動畫打歌的微妙感……

 

孤獨搖滾的劇情圍繞著結束BAND發展，製作組雖然製作了足足14首歌卻沒有選擇把每首歌都塞
進劇情，而是挑選其中10首分別放在首尾和3場Live演出上，歌曲和劇情的搭配也有精心設計
過。好不好聽是一回事，但鏈鋸人相較之下拿到這麼好的素材卻沒有好好利用真的有點可惜
。


 
 
 
 
 
 
「串流時代誰還看BD？」既然音樂的串流成績很成功，那動畫應該也不錯對嗎？
 
https://i.imgur.com/9fVG3nL.jpg
[圖]
日本人收看的串流平台很多，實際的觀看次數也不得而知，不過從圖表來看好歹有進年榜(?
 
關於海外的串流數據不多，在授權金的價碼跟串流流量都不明確的情況下，MAPPA究竟賺了多
少只有他們自己知道了(我相信歐美的串流收益應該也是蠻可觀的

 
 
 
 
 
鏈鋸人不看BD看串流，串流主要市場在海外，海外熱度看Reddit。所以鏈鋸人在Reddit給推數
年度第一，代表熱度跟討論度都不錯對吧？

 
https://i.imgur.com/V2yjxSb.jpg
[圖]
Well yes, but actually no，第十二集的熱度其實比第一集的熱度少了將近一半
相較之下孤獨搖滾的給推數則是翻了三倍
https://i.imgur.com/fg9RGtD.jpg
[圖]
從 Twitter pv 的轉推、推文、喜歡等指標也顯示出鏈鋸人觀眾嚴重的流失以及孤獨搖滾的異
軍突起。
從壁吧的數據來看，孤獨搖滾完結後一週的熱度甚至超越鏈鋸人當週的最終話
鏈鋸人動畫跟漫畫基本上是同一天釋出 相當於流量二連擊ww
https://i.imgur.com/edKlnWw.jpg
[圖]
https://i.imgur.com/RRQJtKx.jpg
[圖]
 
 
 
 
雖然熱度衰退，串流殘留率低，但只要有新的觀眾就代表有更多消費者會來買漫畫對吧？
 
https://i.imgur.com/Ho2Qjtr.jpg
[圖]
https://i.imgur.com/S2Tqo03.jpg
[圖]
https://i.imgur.com/IwHUjsp.jpg
[圖]
雖然從2021跟2022的O榜年榜來看
鏈鋸人表面上22相較21跌了將近200萬卷
不過鏈鋸人只在2021上半年出版了第10卷跟第11卷，並且有完結潮的加持；2022年則是因為完
結沈寂了一段時間才在10月出版了唯一的第12卷，加上動畫化效應又來的晚。所以這樣比較
不太公平。

 
https://i.imgur.com/eFD84mg.jpg
[圖]
單看動畫化前後的銷量那確實有所提升，但如果想對標風格較接近的咒術或是同樣開播前卷
至於芳文社大概沒想到孤獨搖滾的動畫會有這麼大的熱度，又不敢一次印太多，所以才會這麼
多刷www

講了這麼多我還是希望鏈鋸人二期能即時做出調整，不然熱度只會越來越低… 最後就由瑪琪
瑪小姐為第一季做總結吧！
https://i.imgur.com/5Ol8aMw.jpg
[圖]


期待兩部作品早日宣布二期吧！附上最近剛買的漫畫
https://i.imgur.com/kSF013U.jpg
[圖]

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.91.55.165 (臺灣)
※ 作者: kiwihxh 2023-02-02 16:04:34
※ 文章代碼(AID): #1ZsswLQz (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1675325077.A.6BD.html
推 devilkool: 整理得很用心1F 02/02 16:06
推 SSIKLO: 有買孤獨給推，但是怎麼BD+2了？我還以為依舊17352F 02/02 16:07
推 rogerliu123: 臭的很用心 推3F 02/02 16:08
→ as3366700: 你版沒了4F 02/02 16:08
推 ice2240580: 怎麼會體現不出創作自由度 不就沒人管才敢做成這樣==5F 02/02 16:09
推 kerorok66: https://i.imgur.com/Qa87ZlI.jpg 有沒統計到的 但我覺得大概變成2、3千銷量而已6F 02/02 16:10
[圖]
推 Koyomiiii: 比介紹staff的人還用心 推！8F 02/02 16:10
推 koronenodog: 用心推 我晚點看9F 02/02 16:10
推 popteamepic: 對不起對不起對不起對不起10F 02/02 16:11
推 nanora0126: 推 完整分析11F 02/02 16:13
推 dragon803: 推整理12F 02/02 16:13
推 b325019: 光是那場地大概先賠幾千萬下去了還沒人制止真的很自由ww13F 02/02 16:13
→ devilkool: 上圖好像那種「有四個投票所還沒回報，我們還沒輸！」14F 02/02 16:13
→ kerorok66: https://i.imgur.com/eTdxVQB.jpg 串流還有看到這個表15F 02/02 16:14
[圖]
推 orcazodiac: 不要再看英文圈嘴硬了 笑死
現在直接快進到檢討日本人品味了16F 02/02 16:14
推 e446582284: 一個人坐4.6個，那可以把沙發讓觀眾躺著，太寵粉了18F 02/02 16:15
推 Leaflock: 對不起對不起對不起19F 02/02 16:16
推 pupu20317: 關於動畫組配合聲優演繹修改畫面，忘記之前看哪一部動畫的wiki也有提到類似的話20F 02/02 16:16
推 AirPenguin: 有內容的分析文22F 02/02 16:17
推 st9240208: 推整理23F 02/02 16:17
推 shuanpaopao: 有做圖有推24F 02/02 16:17
→ kiwihxh: BD數量還真的打錯了… 我晚點再改QQ
https://i.imgur.com/lDeKvub.jpg25F 02/02 16:18
[圖]
推 Hakase5566: https://i.imgur.com/PjGUCbQ.jpg
https://i.imgur.com/QW5Mx6X.png27F 02/02 16:18
[圖]
 
[圖]
→ Hakase5566: https://i.imgur.com/WjGPuj1.jpg29F 02/02 16:18
[圖]
推 aboutak47: 幹 買不到孤獨 還是給推30F 02/02 16:18
→ kerorok66: Lycoris也是先配音 然後會照著聲優的即興演出畫畫面31F 02/02 16:18
推 minoru04: 推圖文對照表32F 02/02 16:19
→ gn00851667: 配音都是在分鏡完成就開始配了 所以一定是先33F 02/02 16:20
噓 n20001006: 斷章取義垃圾文
幫孤獨搖滾噓34F 02/02 16:20
→ kerorok66: 鏈鋸人還有一個點很強 有手遊合作  怪獸彈珠 白貓36F 02/02 16:20
噓 chris0694: 兩個完全不同類型的作品是要怎麼比？37F 02/02 16:21
→ devilkool: 其實鏈鋸人抽選那邊你也打了兩個第一卷38F 02/02 16:22
推 gn00851667: 願不願意即興那是導演願不願意做的問題39F 02/02 16:22
推 AirPenguin: 又不是比題材內容有甚麼好不能比的?40F 02/02 16:23
推 Ayanami5566: 龍大沒有輸  是你們這些鏈鋸黑輸了！41F 02/02 16:23
推 crazylin924: 哇 用心給推42F 02/02 16:23
推 swps40309: 孤獨搖滾也有手遊合作阿，然後就倒了........XD43F 02/02 16:24
推 hololive45P: 用心推44F 02/02 16:24
→ kerorok66: https://i.imgur.com/Uuagtgu.jpg 這不知道哪款 鏈鋸人標籤會有不少手遊標籤
Kirara那是本家吧 不算是合作啦45F 02/02 16:24
[圖]
→ b325019: 那個不是合作吧，那就是KIRARA本社的遊戲不是嗎48F 02/02 16:26
推 swps40309: 對啦，小孤獨等於是親手送葬本家大佬的女人XD49F 02/02 16:26
推 tsea87: 鏈鋸粉絲看到龍粉繼續崩潰就是爽50F 02/02 16:27
推 ralpoph: 這篇用心51F 02/02 16:27
→ orcazodiac: 鏈鋸人手遊合作是跟JUMP合作還是跟MAPPA合作52F 02/02 16:28
推 C4F6: 配合聲優的動畫我想到阿拉丁53F 02/02 16:29
→ kerorok66: 印象中有配音 應該是動畫吧？54F 02/02 16:29
推 BatZ05: 推整理！55F 02/02 16:30
推 a54534: 4.6 > 3.556F 02/02 16:35
推 CaterpillarK: 推用心分析，整理得很好57F 02/02 16:37
→ kerorok66: 鏈鋸人漫畫 每卷多了20～30萬 孤獨刷成那樣 約多10萬左右 比起來真得差很多58F 02/02 16:38
推 qwe1487738: 推整理 還我鏈鋸人60F 02/02 16:38
推 yumenemu610: 笑到不行 感謝精美比較圖61F 02/02 16:38
推 MoonSkyFish: 精美鬥蟲文62F 02/02 16:39
推 PunkGrass: 太粗暴了63F 02/02 16:40
推 goseienn: 海外鏈鋸除了英文圈以外的聲音
https://i.imgur.com/wcPSrlE.jpg
https://i.imgur.com/f8yWsr3.jpg64F 02/02 16:40
[圖]
 
[圖]
→ goseienn: https://i.imgur.com/80ViWRi.jpg
https://i.imgur.com/BeIaQJ4.jpg67F 02/02 16:40
[圖]
 
[圖]
→ goseienn: https://i.imgur.com/lz1K3vW.jpg69F 02/02 16:40
[圖]
推 AirPenguin: "英文圈"太廣了啦 本來就不是只有一種聲音
大順風的話GIGGUK也不用改口了70F 02/02 16:41
噓 jsstarlight: 碟片到底什麼白癡稱呼72F 02/02 16:42
→ AirPenguin: 看那個8000人哽圖好像也是reddit出來的吧73F 02/02 16:42
→ kerorok66: 不然要講BD+DVD 還是講光碟片比較好？74F 02/02 16:43
推 CATALYST0001: 有料的整理，推爆75F 02/02 16:44
推 a27358942: 比漫畫銷量的話孤獨永遠被鏈鋸屌打吧
孤獨18刷但目前卷均才20萬，鏈鋸動畫開播前就屌虐76F 02/02 16:47
推 AdmiralAdudu: Jump跟芳比直接比死數字 龍粉臉皮越來越厚了78F 02/02 16:49
推 JyJian: 用心推79F 02/02 16:49
→ AdmiralAdudu: *跟芳文比80F 02/02 16:49
噓 redbat3: 愛笑誰是你的事,做啥拿孤獨來比?81F 02/02 16:49
→ orcazodiac: 就算是鏈鋸人是芳文作品 漫畫賣比孤獨好 那也是漫畫好跟中山龍有什麼關係82F 02/02 16:49
→ kiwihxh: 因為大家常說的BD銷量指的是BD+DVD
只講BD其實不正確,碟片中有兩個字放在文章裡會比較好閱讀(我編輯文章的時候也有想過這個問題84F 02/02 16:51
噓 doranobi0125: 替孤獨噓87F 02/02 16:52
→ kerorok66: 明明有些主力反而是DVD 忽略掉真的怪88F 02/02 16:53
推 monicayuan: 用心推89F 02/02 16:54
推 naya7415963: 推兩位監督理念的差異比對圖90F 02/02 16:54
→ kerorok66: 音樂也是kick back打全部 宅圈內火紅也是贏不了一流音樂人91F 02/02 16:55
推 Joannashinn: https://i.imgur.com/U77vCxg.jpg93F 02/02 16:56
[圖]
推 aram9527: 不過到底是來聽八爺還是來聽鏈鋸OP的就不知道了w94F 02/02 16:56
→ Joannashinn: 時間證明一切95F 02/02 16:56
推 roea68roea68: 音樂就米津玄師就有人聽啊 根本不用去看動畫
講白了就是kick back很多人聽跟鏈鋸人幾乎沒關係
不用來蹭96F 02/02 16:56
推 ggloser: 優文99F 02/02 16:58
推 ralpoph: 這篇非常全面 哪裡黑孤獨了？100F 02/02 16:58
推 Bugquan: 紅迪終究只是笑話而已，忽然日本本土，最終還是走不遠101F 02/02 16:59
推 mozo: 那比對圖 右邊好像現在一些屎日影日劇老導演的搞錯重點思維102F 02/02 16:59
推 Joannashinn: 拿孤獨來比也不是黑啦，一開始就孤獨鏈鋸兩個拿來互戰了，而且現在孤獨就是22年第一名，拿來比較也合理。
一個是還沒出就已經霸權確立的大作，一個半路殺出的小品變當年霸權。103F 02/02 17:00
噓 ilovenatsuho: 鏈鋸人動畫就是做得有問題，哪需要比較那麼多108F 02/02 17:02
推 orcazodiac: 這篇就踩一捧一啊 只是數據太血腥 龍粉沒法反駁
完全支持踩一捧一踩死mappa跟中山龍109F 02/02 17:02
→ c610457: 如果孤獨真的是那種沒人期待的小品，那就不會被第一張對照圖叫「きらら最終兵器」了111F 02/02 17:05
→ kerorok66: 要比可以啊 但不要像某youtuber 把孤獨吹成出圈大作 只為了踩鏈鋸人113F 02/02 17:05
推 Edison1174: https://i.imgur.com/dg08y01.jpg115F 02/02 17:06
[圖]
推 CAtJason: 推兩邊製作理念的差異116F 02/02 17:07
推 frozenstar: 1735就是BD+DVD啊 不然你要只看BD嗎? 只剩1300多喔117F 02/02 17:07
推 Castle88654: 其實不用講什麼沒統計到的銷量，難道其他作品沒有這種情形嗎118F 02/02 17:10
→ kerorok66: 因為mappa的特典特別好 感覺鏈鋸人死忠粉絲會在那邊訂吧 巴哈那個訂全套也是訂mappa的120F 02/02 17:12
推 t128595: 推整理122F 02/02 17:15
推 rockman73: 整理得很好 不然我其實都不知道在吵什麼123F 02/02 17:20
推 qweertyui891: 精闢
就跟吵遊戲要寫實的人一樣，要寫實還玩什麼遊戲？124F 02/02 17:22
推 segunta: 挺好奇歐美的串流有地方能參考嗎?
像日本主流平台的年度排名這種的
#1Zj1FJk2 (C_Chat)126F 02/02 17:25
[情報] 日本 2022年國際串流平台 最受歡迎動畫 - ACG板 - Disp BBS
[圖]
filmwalker  Disney+ Japan 1. SPY× FAMILY 2. 夏日時光 3. 鏈鋸人 4. 機動戰士鋼彈 水星的魔女 5. BLEACH 死神 6. 她來自煩星 7. 咒術迴戰 8. 鬼滅之刃 9.
推 comeonbaba: 認真推129F 02/02 17:27
→ kerorok66: 歐美串流 動畫圈大多被crunchyroll和hidive掌控的樣子130F 02/02 17:35
推 ghost9911: 這幾天大家是不是都忘記臭一個人了
就是小泉紀介131F 02/02 17:38
→ kerorok66: 還以為要說製作人133F 02/02 17:39
推 asdfgh369: 拜託第二季要換監督...不想看竜大把蕾潔篇搞爛QQ134F 02/02 17:42
推 chenitsung: 有憑有據，給推135F 02/02 17:42
推 LEONLOL: 粗暴 動搖龍本136F 02/02 17:42
噓 shiro535881: 孤獨有放在動畫正片裡的是9首137F 02/02 17:56
推 pHyrz: 給推138F 02/02 17:57
推 raincat29: 太粗暴139F 02/02 18:00
推 wowbenny: 你這對比真的是太簡單粗暴了，給推！140F 02/02 18:01
噓 stzjn: 三小從頭到尾就只是孤獨粉而已 所有東西都可以被你說成孤獨最棒141F 02/02 18:04
噓 ayameno1: 孤獨粉真的.......143F 02/02 18:05
推 cubs927: 真的太粗暴啦這樣龍粉會哭哭144F 02/02 18:09
※ 編輯: kiwihxh (219.91.55.165 臺灣), 02/02/2023 18:24:29
推 jerygood0208: 粗暴製圖145F 02/02 18:25
推 koronenodog: :0146F 02/02 18:36
→ ITMazoku: 樓上很多龍騎士www147F 02/02 18:37
→ kiwihxh: 作為藤本的粉絲，我對鏈鋸人動畫只有恨鐵不成鋼的感慨 串流和社群熱度的數字是客觀的，與其繼續欺騙自己不如脫下濾鏡，好好思考二期怎麼修正才能符合MAPPA最初的預期吧…148F 02/02 18:47
※ 編輯: kiwihxh (219.91.55.165 臺灣), 02/02/2023 18:55:23
推 nungniku: 看到這些數據狠狠打臉那些只想證明自己的咖真d爽151F 02/02 19:10
推 tsukirit: 龍粉好氣152F 02/02 19:16
→ Erichikaunkr: 這篇怎麼這麼多斷掉的句子@@是修壞了嗎153F 02/02 19:17
 
※ 編輯: kiwihxh (49.216.27.255 臺灣), 02/02/2023 19:27:24
→ kiwihxh: 我只是用手機編輯傳個圖 文章就亂了…154F 02/02 19:30
推 acpupu:  https://i.imgur.com/Yg1ujFq.jpg
鏈鋸人銷量留言串裡看到的155F 02/02 19:39
[圖]
推 luzzwang: 有數據分析給推157F 02/02 21:18
推 seven541: 推整理158F 02/02 21:39
→ dcdc: 鏈鋸人動畫開播前漫畫就卷均百萬了,這統計資料不對吧!159F 02/02 21:58
推 Sunblacktea: 中肯的分析 推推160F 02/02 22:06
推 Oisiossos: 粗暴161F 02/02 22:41
推 ivonevi: 推推162F 02/03 00:12
推 FncRookie001: 太粗暴了 推163F 02/03 00:36
推 samara666: 有憑有據 然後死忠仔笑死164F 02/03 01:10
推 kekebunny: 推優文 圖做得很棒耶 分析很到位165F 02/03 10:34
推 beryllos: 鏈鋸BD賣了1737但是看前幾篇有些購買者好像是特地為了留一星評價才買的會不會退貨啊
實際BD抽選者會入場的可能連1737人都不到吧166F 02/03 16:22
→ tp654xjp6: 超中肯 推到爆169F 02/04 15:02
推 LUDWIN: 跟那排ED歌手比，孤獨樂團真的跟剛出道新人團一樣170F 02/05 03:16
推 curance: 推171F 02/07 16:46
推 repot: 不是一個量級的對手 有甚麼好比? 要比也找不道德公會吧172F 03/03 01:13

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