看板 C_Chat作者 KTR5566 (KTR)標題 [閒聊] 客觀的”正義”是否存在?時間 Sun Mar 12 19:35:15 2023
最近看巨人馬拉松
不免對正義的定義有所反思
動漫中描述的正義可包含幾種
一種是以正義之名消滅反派的正派角色
如一拳超人
一種是以正義之名消滅惡人的非正派角色
如巨人中的馬雷人
航海王的海軍
拳願的警察
或學院殺人遊戲的正義超人
那這樣誰的正義才算是正義?
要讓一般人信服的正義
通常需要一個明確邪惡的反派
而這反派通常是非人的 如一拳中的怪人
我消滅他一定是對的 所以我是正義
但若你所要消滅的對象同樣是人類
則這樣是否能稱為正義就有點爭議了
有時可能會出現第三種情形
就是不論正義 而是用一種模糊的說法來表示
如劍心裡的 斬業非斬人 殺生為護生
來迴避這個問題
不知大家有什麼看法呢?
客觀的”正義”是否存在?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.139.50 (臺灣)
※ 作者: KTR5566 2023-03-12 19:35:15
※ 文章代碼(AID): #1a3RZryx (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1678620917.A.F3B.html
→ npc776: 利己 <=> 利他2F 03/12 19:36
推 dgplayer: 存在 只是不一定是你認同的那種樣子4F 03/12 19:36
推 musichour: 存在阿 消防隊警察之類的阿 總不可能每天都懷抱正義在5F 03/12 19:36
→ ITMazoku: 當然存在 不然邪惡就不存在了6F 03/12 19:36
→ musichour: 工作吧 可是他們做的很多時候是正義阿7F 03/12 19:37
→ jpnldvh: (X)客觀 (O)我覺得對9F 03/12 19:38
推 RoChing: 法律就是盡可能以客觀的正義為目標吧,雖然仍有很多不足10F 03/12 19:38
推 roger2623900: 人類死光光對地球也是正義阿 重要的是個人立場和價值觀 普遍的客觀頂多是部分群眾價值觀的共識而已11F 03/12 19:38
推 newest: 告訴我,五飛18F 03/12 19:40
推 zyxx: 明哥:贏家就是正義20F 03/12 19:41
推 devicer: 可愛 只要夠可愛就去絕對的正義21F 03/12 19:42
推 jeffbear79: 「符合我利益的觀點就是客觀,只要是我做的就是正義」其實到頭來就是這樣,剩下就看誰能喊出聲量而已22F 03/12 19:42
→ error405: 有SJW式正義也有伊斯蘭式正義32F 03/12 19:48
→ gn00465971: 正義判斷必伴隨主觀 接下來只是靠拳頭或其他方式服人33F 03/12 19:48
推 ThreeNG: 這議題要先定義「客觀」還有「正義」,但定義本身就是一件主觀的行為。所以~很難的議題34F 03/12 19:49
推 Joannashinn: 其實不存在,都是人定義的,每個時間空間對其定義都會變動36F 03/12 19:49
→ gn00465971: 還有劍心哪時斬業非斬人了? 有演過布袋戲逆38F 03/12 19:49
對耶是布袋戲 記憶混亂
推 york159: 羅爾斯正義論試圖提出客觀的正義標準39F 03/12 19:49
→ error405: 有讓列車撞死五個人的正義 也有讓列車撞死一個無辜者的40F 03/12 19:49
→ rainveil: 正義前面還有兩個字,公平正義、分配正義、應報正義?44F 03/12 19:52
→ b2202761: 一個政治候選人提出各種福利政策,上臺之後無食言,把當初說的福利政策全都推行,結果國家倒閉了,這算正義還是不正義?48F 03/12 19:58
→ KJC1004: 正義在定義上就主觀的是要怎麼客觀?51F 03/12 19:59
推 dges5202: 不存在 客觀本身就很難弄了52F 03/12 19:59
推 gargoyles: 聽起來像是斯里蘭卡 是的話想也知道那無關正義是騙票53F 03/12 20:00
推 sexycute: 只要標準是人定的就不存在客觀這種事54F 03/12 20:02
→ KJC1004: 把所有不認同自己價值觀的人除掉是能讓正義達到虛假的客觀 但除非你能洗腦所有人直到永遠 總會出現擁有和你不同價值觀的人55F 03/12 20:02
推 Ahtram: 正義只是人類社會為了維持下去而創造出來的專屬於人類的東西58F 03/12 20:03
推 probsk: 可愛就是正義60F 03/12 20:05
推 RbJ: 你難道能說巨乳圓神就是正義嗎?不行吧61F 03/12 20:06
推 aiiueo: 可愛就是正義62F 03/12 20:07
→ fuyuo7963: 不可能 正義只存在於天堂 也就是此世不可能有63F 03/12 20:09
推 inversexxx: 你要先定義清楚它的本質才能討論邏輯 邏輯建構出來才有辦法客觀談論66F 03/12 20:19
→ Misscat16868: 殺了每天用電波、各種武器攻擊我的人,還有屬於我爸爸的公平正義,如果正義是你們說了算我的也是,我問如果貪婪是人類的天性那有程度之差嗎?我水果故事又要搬出來再講一次嗎?69F 03/12 20:20
推 Shalone: 一堆人連「客觀」,「定義」的意思都搞不懂,還要瞎掰什麼正義
真的感興趣就去看《正義:一場思辯之旅》73F 03/12 20:20
→ Misscat16868: 我希望你們永遠死去徹底消失在世界上沒有鬼界、虛圈也沒有下輩子,如果不可能那就我徹底消失在這世界,我和你們你們會選擇讓誰消失?
所以這個世界有正義嗎?沒有!從來沒有的東西又何需思辨?76F 03/12 20:23
→ Misscat16868: 正義怎麼定義?可以被定義嗎?不存在的東西要怎麼定義?如果可以定義你一定是個騙子83F 03/12 20:27
推 inversexxx: 樓上 你根本還沒定義正義怎麼就直接跳到有沒有了= =?85F 03/12 20:28
→ Shalone: 如果正義不存在,那你是怎麼把「正義」這兩個字打出來的?邏輯不好沒關係,沒必要嚷得全世界都知道86F 03/12 20:29
→ inversexxx: 科學實證不就是先提出假設再尋找正反證據驗證嗎88F 03/12 20:29
※ 編輯: KTR5566 (1.170.139.50 臺灣), 03/12/2023 20:31:50
→ inversexxx: 你會認定正義無法被定義 就已經先假設它是彈性的政治術語了 既然如此不就至少有一項清晰的假設了嗎89F 03/12 20:31
→ Misscat16868: 你可能有「正義」可以伸張,但
我沒有,我的世界無法伸張正義
,正義也不存在我要如何定義不
存在的東西?呵呵,綠能你能我
不能那是你的正義嗎?91F 03/12 20:32
噓 cor1os: 不會有這種鬼東西97F 03/12 20:35
推 CCNK: 利益98F 03/12 20:36
推 arnus: 推薦《好人總是自以為是》,你就會知道人類的價值觀、共識、正義是怎麼來的103F 03/12 20:39
推 pure09876: 我也推好人總是自以為是,倫理學入門好書~105F 03/12 20:39
推 Gjerry: 就跟價值一樣,正義之間也會互相衝突,不是只有 1 跟 0107F 03/12 20:48
推 a125g: 外星人來的時候就有了 符合群人類的利益就是客觀上"人類的"正義108F 03/12 20:48
→ a125g: 全人類111F 03/12 20:48
推 Wangdy: 推,「好人總是自以為是」112F 03/12 21:00
→ eva05s: 客觀的正義當然是有的,那就是ZGMF-X09A正義鋼彈(x113F 03/12 21:01
推 Lucas0806: 這種人類自己為了種族延續而搞出了的價值觀本就
是會隨時代跟人性需求而不停魔改,它的反義詞也
是一樣;所以你問什麼主觀或客觀存在,真的是傻
不嚨咚,不信你就十年後再問自己同樣的問題吧。114F 03/12 21:04
推 omniscience: 不就刑法的內容嗎?放諸全世界我想先不論刑度,至少列的內容大致上差不多,人類的底線差不多就在那邊118F 03/12 21:05
推 lolicon: 有絕對無法超越的力量再來說客觀的正義存不存在吧......120F 03/12 21:06
推 ShiinaKizuki: 如果你把正義當成指導的原則 那只會有在那情況下最合適的正義 在那情況下的正義可能是普遍必然的 但不能適用於所有情況 然後這還有一個問題 就是倫理學家認為那情況最合適的正義可能會不太一樣 他們能舉出什麼是道德的 但處理道德抉擇時就很容易出現問題121F 03/12 21:08
推 a204a218: 法律也是有選擇性的啊,隨機殺人和戰爭時殺敵國法律上肯定是不一樣,那他是正義還是非正義127F 03/12 21:10
→ Lucas0806: 剛才瀏覽全部推文……原PO你有沒發現即使是隔壁
板那些忘了服藥的憂鬱躁鬱解離知覺失調精神分裂
的老病號ID又出現了?但即便如此他們同樣也有著
屬於他們認定的正義,所以這種大哉問實際等同廢
文……建議你刪掉,每天睡前問自己就好。129F 03/12 21:11
推 belion: 沒有,歷史是勝利者寫的134F 03/12 21:13
推 ShiinaKizuki: 你這問題算是後設倫理學 你這問題能區分後設倫理學的兩大分支 選你覺得有道理的來相信 因為這兩派到現在還在吵136F 03/12 21:18
推 aiiueo: 忘了服藥讓我笑死
還有推The Righteous Mind的人真的太善良,但以後牛刀不要隨便拿出來比較好,有些地方真的不需要139F 03/12 21:29
推 linfon00: 一百個人就有一百種正義
海賊王 每個海軍都揹著正義的披風 但正義的貫徹方式卻每個人都不一樣142F 03/12 21:35
→ hazeimpact: 客觀就是多數人的主觀,所以也僅僅是大部分人能接受罷了148F 03/12 21:55
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