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看板 C_Chat
作者 asd911420 (CowboyDick)
標題 [閒聊] 庵野秀明：動作片可以不用武指
時間 Tue Apr  4 00:02:16 2023

對岸翻譯的假面騎士幕後紀錄片
http://b23.tv/dl6vWKN


庵野表示希望不要武指不要套招 武打都給演員自己來
https://i.imgur.com/m5u1XZB.jpg
https://i.imgur.com/aKaPkwQ.jpg
https://i.imgur.com/2nxP0dC.jpeg
https://i.imgur.com/aCRHeUX.jpeg
https://i.imgur.com/wijqIwT.jpeg
https://i.imgur.com/vfGTfYf.jpeg
https://i.imgur.com/sIlBCoe.jpeg
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多次強調要夠暴力
https://i.imgur.com/bgS8wgk.jpg
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感覺武術指導和演員都迷茫了啊
https://i.imgur.com/OePUgln.jpeg
https://i.imgur.com/PZWiDLX.jpeg
https://i.imgur.com/X82x3W8.jpeg
https://i.imgur.com/hvDXX4T.jpeg
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結果成品就是打戲一秒一個鏡頭 剪的七零八碎這麼觀眾

感覺庵野要不是全面突襲團隊這種招招要命 往死裡打的風格
https://youtu.be/MNFOtrv8exA
https://youtu.be/6X5PR6jmMwc

就是像格鬥賽事那樣樸實直接
https://youtu.be/bN8w32EfDss#t=9m37s


就如他在紀錄片說的交給演員的肉體性能
https://i.imgur.com/cLawGQH.jpg
[圖]

問題是一般人揮王八拳也不好看吧
演員可不是ufc拳手啊
路人打架最後也只會變成互相滾在地上纏鬥
可不是人人都是小鷹、奧利維拉這樣的角力柔術降伏大師
沒有任何技術性動作 只會很難看吧

看完紀錄片感覺能了解新假面騎士口碑暴死的原因了





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.78.85.3 (臺灣)
※ 作者: asd911420 2023-04-04 00:02:16
※ 文章代碼(AID): #1aAlYAq- (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1680537738.A.D3E.html
※ 編輯: asd911420 (112.78.85.3 臺灣), 04/04/2023 00:04:55
→ rainveil: 改造人靠的是純粹的暴力，而不是肉體的技術，所以不套招1F 04/04 00:06
推 v800982004: 菜雞互啄有啥好看的2F 04/04 00:07
推 CCNK: 還是要武術指導啊 除非演員有去學3F 04/04 00:07
→ rainveil: 但是怎麼發揮肉體純粹的暴力，至少要找人來教一下動作4F 04/04 00:07
推 Rain0224: 如果打鬥都要靠即興，全部交給演員，那乾脆讓演員們直接5F 04/04 00:09
推 Khandraa: 該不會要全員初號機爆走當野獸吧6F 04/04 00:09
→ dieorrun: 不用武指是瞧不起動作片嗎?7F 04/04 00:09
→ Rain0224: 抄傢伙用折凳幹架，搞不好還比較有效果 XD8F 04/04 00:10
→ thundelet: 不是 那你找武指來幹嘛9F 04/04 00:10
→ dieorrun: 還是你的演員都練家子底? 太傲慢了吧10F 04/04 00:10
→ sezna: 動作片暴力也是要編排11F 04/04 00:10
→ Khandraa: 他只是覺得套招很假吧12F 04/04 00:10
→ Ttei: 就原本腳色不是武術家這樣吧13F 04/04 00:11
推 dos01: 感覺是想要解決日本片一直被說演的很用力的問題
但你也不能這樣根本不演啊14F 04/04 00:11
→ dieorrun: 要演的不像套招武指更重要好嗎16F 04/04 00:12
→ sezna: 只覺得感覺很看不起武指,是沒錢請好的武指嗎17F 04/04 00:12
推 andey: 不要武術指導..你好歹把演員送去練武幾個月啊...18F 04/04 00:13
推 KEITTLY: 沒武術指導又沒底子,跟路邊8+9有啥不同19F 04/04 00:13
推 Khandraa: 演員通通送去打一個月格鬥可能會好一點？20F 04/04 00:13
→ SSIKLO: 現實中打架都是朝對方弱點往死裡打，根本不會好看21F 04/04 00:13
→ Rain0224: 話說他該不會被宮崎駿影響了吧，宮老當初就曾讓庵野直接去配音22F 04/04 00:13
→ aerysky: 不要套路跟即興根本兩回事24F 04/04 00:13
推 blew17: 他想要eva舊劇場二號機大戰量產機那樣的吧25F 04/04 00:14
→ rainveil: 他肯定有被宮崎駿影響吧26F 04/04 00:14
推 wilson4969: 你不武指就是用王八拳在揮ㄚ27F 04/04 00:15
推 dos01: 要即興演出反而對演員武術的要求更高 至少得要是練超過
十年以上的練家子吧28F 04/04 00:15
推 alwaysstrong: 就算是菜雞互啄打王八拳一樣要套路 沒有設計套路直接打 結果就是會出現一堆拍攝事故30F 04/04 00:15
→ dos01: 而且這種打拳反而會很無聊 會以防守為重32F 04/04 00:16
庵野要的應該就是兩個職業拳手以殺死對方為目的驅動 拍出來的感覺吧
推 badend8769: 有夠低能33F 04/04 00:16
推 jeff0811: 他的講法讓我想起柳樂優彌演的一部片子34F 04/04 00:16
※ 編輯: asd911420 (112.78.85.3 臺灣), 04/04/2023 00:18:02
推 nanachi: 這樣不如學學劍心那樣 動作好看很多35F 04/04 00:17
劍心武指都是甄子丹那的甄家班的 武指谷垣本人都是甄加班出身 跟甄子丹演過一堆片
最近有名起來的坂口拓自己拍的片都是跟甄加班合作
推 donkilu: 武術指導也是專業 以為演員每個都打得好看喔36F 04/04 00:17
推 Lucas0806: 武指的存在不就是要把動作轉成普羅大眾都看的懂
嗎？37F 04/04 00:17
→ rexwong1942: 不同武指可以 演員先去學一年格鬥39F 04/04 00:18
→ lucifiel1618: 就跟大家看綜藝節目常講某些節目太愛套招不自然40F 04/04 00:18
推 GyroZeppeli: 真的超級大外行== 不套招的打戲你只會看到兩個人在地上滾來滾去 特攝片就他媽不是真實的41F 04/04 00:18
※ 編輯: asd911420 (112.78.85.3 臺灣), 04/04/2023 00:20:07
推 yumenemu610: 懂他大概想要什麼但真的不知道怎麼幫庵野說話 尤其是在成品如此之微妙的情況下 尷尬死43F 04/04 00:18
→ lucifiel1618: 結果看花絮才知道原來所謂的自然是不斷練習排演練出來的，不自然的那些反而是即興或練習不足45F 04/04 00:19
推 badend8769: 下面真的說得滿對的 他自己也不清楚到底在公三小47F 04/04 00:19
推 lennychen: 這部拍攝有發生事故啊，男主角腿都摔斷了撐拐杖上發表會48F 04/04 00:19
推 engelba: 小看武術的老害= =  日本電影套招都很難看那是武指爛
香港電影會有人說它們武打不好看嗎50F 04/04 00:19
推 smallvul353: 期待日本拍出跟台灣一樣到練舞室去打的作品52F 04/04 00:20
推 ChangWufei: 要這樣搞 你找武術替身去切磋同時實拍53F 04/04 00:20
→ dieorrun: 就算演員真演出那種殺死對方的感覺 沒武指你要怎麼取鏡?54F 04/04 00:20
→ Lucas0806: 好的電影武指就是要在專業招式與浮誇套招間取得
平衡點，這個導演該檢討的是現在聘請的武指專業
能力不足吧？55F 04/04 00:20
推 benyouth: 感覺寄了58F 04/04 00:20
已經掛了 票房口碑都不理想
→ mic73528: 痞子乖乖去做爆破場面就好,管什麼打戲59F 04/04 00:21
※ 編輯: asd911420 (112.78.85.3 臺灣), 04/04/2023 00:21:38
→ ChangWufei: 沒基礎的人在打完全就沒章法與水準60F 04/04 00:21
推 Khandraa: https://youtu.be/uydUqZFSyQI61F 04/04 00:22
推 a28200266: 香港武打片表示:武指還需要套招?62F 04/04 00:22
推 Peurintesa: 就 老害有個思想是喜歡追求"寫實感"吧63F 04/04 00:22
推 MoonSkyFish: 庵野還不如多看幾部香港武打片64F 04/04 00:22
→ Khandraa: 錯位 剪接 潑油漆  恩...65F 04/04 00:22
推 MidoriG: 沒有武指可以啊，殺破狼這段甄子丹跟吳京就沒有套招66F 04/04 00:22
→ a28200266: https://youtu.be/Nsv2sbiaOM467F 04/04 00:22
→ MidoriG: https://www.youtube.com/watch?v=_H-3NKj8yO8
如果這些演員能有甄子丹跟吳京的底子就可以沒有武指...68F 04/04 00:23
→ SCLPAL: 瘋狂亂打~70F 04/04 00:23
推 rexwong1942: 香港電影那種 對演員要求超高 普通的根本拍不來71F 04/04 00:23
→ Peurintesa: 我猜他是想像WWE那種演出效果 問題是訓練過程要多長72F 04/04 00:23
→ dieorrun: 廢話 練家子底的演員自己就是武指了73F 04/04 00:23
推 dos01: 香港武打也已經是二十年前的事情了吧 這幾年還有什麼佳作嗎74F 04/04 00:23
很難 香港老動作演員都是童子功 現在已經沒那個環境培養了 只剩一個甄子丹在撐著
※ 編輯: asd911420 (112.78.85.3 臺灣), 04/04/2023 00:25:04
→ dos01: 最近幾年的港星不都也被說不能打
...等等 最近幾年還有港星嗎?75F 04/04 00:24
→ rainveil: 庵野擅長的是畫面意境傳達人物情感，又不是動作戲...77F 04/04 00:24
→ dieorrun: 你要找能打的不是港星 而是那些替身
那些香港動作片班底的徒子徒孫其實都塞到好來屋去了78F 04/04 00:25
推 tim860628: 光看這幾句話就有濃濃的暴死味了80F 04/04 00:27
→ rainveil: 可是好來屋拍出來的都是一些什麼剪的七零八碎的鏡頭81F 04/04 00:27
→ nanachi: 甄子丹最近在捍衛任務4的表現還是很好 聽說動作指導上幫忙很多82F 04/04 00:28
→ rainveil: 企圖用剪接錯位來COVER演員的時候，這就代表演員不行啊84F 04/04 00:29
→ mlnaml123: 體能沒強得跟鬼一樣當不成特攝演員，武打ok的85F 04/04 00:29
推 kuroxxoo: 不用武指 是要看王八拳嗎?86F 04/04 00:29
→ marlonlai: 你演員沒有武打底子的話不靠武指，打起來沒啥觀賞性吧87F 04/04 00:29
→ dieorrun: 好來屋片子那麼多 說都是太偏頗88F 04/04 00:29
→ lucifiel1618: 成龍也講了時代改變了，你用替身加特效花的錢少效果89F 04/04 00:31
比較簡單了 但是上限也變很低 動作上傳達不出力量感 只能靠特效彌補
就會覺得只是輕輕一拳怎麼人飛這麼遠
動畫的打戲也有類似的缺點 會覺得打的都是棉花拳 比誰飛的更遠而已
武術、肢體感還是要靠真正的練家子做出來的
→ lucifiel1618: 反而更好，誰要去苦練當什麼動作明星90F 04/04 00:31
推 andey: 武術電影難在你要觀眾看起來要殺人可是不能真的殺掉啊....91F 04/04 00:31
這點突襲團隊就做的很好
跟港片 中國武打那種「比武」的感覺不同 完全做出了往死裡打的感覺 走出自己的風格
https://youtu.be/uMje7SrCtPI
推 willywasd: 奇怪的想法92F 04/04 00:31
推 dos01: 好萊屋大概是指超級英雄片吧 但那些片被拍成大便 大多都
不是動作問題93F 04/04 00:32
※ 編輯: asd911420 (112.78.85.3 臺灣), 04/04/2023 00:33:50
推 Khandraa: 欸對欸  都戴面具了  直接用替身就好了啊95F 04/04 00:33
→ lucifiel1618: 去苦練最後還不是去幫帥的當替身96F 04/04 00:33
噓 greattower: 難怪這麼難看97F 04/04 00:34
→ dieorrun: 不能這麼說 能上鏡就是有機會 很多替身演員被找去嘎反派98F 04/04 00:34
※ 編輯: asd911420 (112.78.85.3 臺灣), 04/04/2023 00:36:40
→ dieorrun: 的角色99F 04/04 00:34
推 togg: 沒武術指導演員又沒格鬥技底子，一定會打著打著就真幹架了454F 04/04 09:11
推 hilemon: 就不尊重專業 只要有想呈現的效果就需要武指 而不是講幹話要表現肉體的對抗性
至於套招感太重 就日本好的武指太少455F 04/04 09:14
→ ghjkl5566: 黑日打鬥也超難看,不會也一樣問題吧458F 04/04 09:23

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