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作者
標題 [討論] 理論上NS有沒有只靠新底座來硬體升級
時間 Wed Apr 12 13:26:28 2023
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標題 [討論] 理論上NS有沒有只靠新底座來硬體升級
時間 Wed Apr 12 13:26:28 2023
假設任天堂2年內不會有新機
那麼以現在的NS
有辦法靠新的底座 來提升硬體效能嗎？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.76.81 (臺灣)
※ 作者: kopune 2023-04-12 13:26:28
※ 文章代碼(AID): #1aDa46eL (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1681277190.A.A15.html
推 : 新主機可以連結ns這樣也算嗎1F 04/12 13:27
推 : 沒可能2F 04/12 13:27
噓 : 你給腳踏車裝跑車輪子能騎到100公里嗎3F 04/12 13:27
→ : USB3速度不夠 起碼要TB3 還有SEGA已經告訴你會死了4F 04/12 13:27
→ : 外接顯卡都有效能折損了 確定這樣的價錢你會買嗎5F 04/12 13:28
→ : 你以為是trans-am嗎www6F 04/12 13:28
→ : 可以，但是 1.頻寬會減損性能 2.CPU性能拖垮7F 04/12 13:28
推 : 沒有8F 04/12 13:28
推 : 可以靠演算法升頻啦9F 04/12 13:29
推 : 又不能外掛cpu 而且散熱也很麻煩
不如弄個雲端遊戲平台 看能不能跟nv合作10F 04/12 13:32
不如弄個雲端遊戲平台 看能不能跟nv合作10F 04/12 13:32
→ : 阿就出新主機沒螢幕 現在的ns當外接螢幕==12F 04/12 13:33
→ : 硬體本身不夠力 外掛再多也沒用
老任就不打算打主機戰爭專心玩自己的13F 04/12 13:33
老任就不打算打主機戰爭專心玩自己的13F 04/12 13:33
推 : 把底座弄成能獨立運算跑高畫質就行了啊 但感覺不太可能15F 04/12 13:34
推 : 我記得剛出的時候就有人提過了
結論是不太可能，這樣會有掌機不能玩的遊戲16F 04/12 13:34
結論是不太可能，這樣會有掌機不能玩的遊戲16F 04/12 13:34
→ : 上個世代跟人玩主機戰爭結果被打成白癡就學乖了18F 04/12 13:35
→ : 要跟NV合作雲端的話，早在六年前就該合作了19F 04/12 13:35
推 : 主機就這麼小台 要提升性能只能外掛板子20F 04/12 13:36
→ : 你想要外掛就得改接口啦，啊你要改接口幹麼不乾脆裝在主機上就好了，反正都要動到機子本身了...21F 04/12 13:36
推 : 建議底座也可以獨立運作 顯示能力和運算能力更強23F 04/12 13:36
噓 : 這種蠢點子到底要討論多久，還在fc磁碟機喔，還是土星加速卡？24F 04/12 13:36
→ : 你看PS5一直堆效能結果沒幾個大作能玩有用ㄇ26F 04/12 13:37
→ : 那這一台底座價格也不會比一台NS便宜多少了 真的會想買嗎27F 04/12 13:37
→ : 都2023年了，就別再想外接顯卡底座跟雲端了28F 04/12 13:37
推 : 底座性能加強 可插卡匣 能單獨輸出畫面 這樣好不好29F 04/12 13:37
→ : 歷史上成功的主機都沒在跟你搞這套啦，單賣主機就賺錢，誰在跟你瞎折騰30F 04/12 13:37
推 : 沒辦法吧 唯一的Type-C孔會被操爛32F 04/12 13:37
→ : 上個世代有個叫SEGA的廠商玩過這套33F 04/12 13:37
→ : 就現在看來，出個冰風底座不讓主機過熱，然後開放廠商可以超頻比較有可能34F 04/12 13:38
→ : 結果把MEGA DRIVE弄得像座墓碑36F 04/12 13:39
→ : 悲劇 我猜很多人沒玩過土星37F 04/12 13:39
→ : 冰封底座也是想太多38F 04/12 13:39
推 : 任天堂就打定主意自己幹自己的了。39F 04/12 13:39
推 : 底座能插卡夾單獨輸出畫面不就是PSV tv嗎40F 04/12 13:40
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/YjYg6n6.png)
→ : 建議讀完計算機概論再來發文42F 04/12 13:42
推 : 可以 但沒意義43F 04/12 13:43
推 : 突然想到F16也是不斷的魔改升級44F 04/12 13:44
推 : 感覺不如直接新機的購買意願會比較高45F 04/12 13:44
推 : 每次都一堆人在幫老任喊燒 真的有趣46F 04/12 13:47
推 : 以前超任末期也有主機擴充升級計畫47F 04/12 13:48
→ : 如果NS有thunderbolt 4之類的連接埠就可以，但是作出來要賣多少錢？48F 04/12 13:49
推 : 理論上現在應該進入雲端即時運算了吧50F 04/12 13:51
→ : 有些人都沒用過tb3了 老任用tb4大概再兩個世代才有可能51F 04/12 13:51
推 : 依照Type-c協定來看，沒問題，但完全沒意義52F 04/12 13:51
推 : 不然底座整套做新的硬碟，把主機當純硬碟用
新的硬體53F 04/12 13:57
新的硬體53F 04/12 13:57
→ : 底座頂多只能當成影片升頻55F 04/12 13:58
→ : 當年MD就是這樣搞的，然後sega就死了56F 04/12 13:58
推 : 價格和獲得的性能應該會不成正比57F 04/12 13:59
推 : 如果下一台主機還要維持主掌一體的話確實可以這樣做，畢竟外出必須兼顧續航cpu耗能必須控制不能一股腦衝高58F 04/12 14:00
推 : 出一個能插卡匣有完整COS的底座好了啊，阿幹 這不就是新機60F 04/12 14:02
→ : 如果不會有新機但可以改版 像ps每年都會改62F 04/12 14:04
推 : 不用到TB4啦 讓底座也能存遊戲檔案獨立跑就行了
卡匣跟數位版還是在主機 底座要透過主機認證才給跑遊戲63F 04/12 14:05
卡匣跟數位版還是在主機 底座要透過主機認證才給跑遊戲63F 04/12 14:05
→ : 笑死 那就是一台獨立的主機啦65F 04/12 14:06
推 : 雷電都會性能損失了，而且如果升GPU那CPU不夠力也沒意義66F 04/12 14:06
→ : 把deck的主機板塞進大底座, 還能開三系統呢68F 04/12 14:06
推 : 理論上可行阿 行之有年了不是嗎69F 04/12 14:06
→ : 然後就變成WiiU 2.0惹 XD70F 04/12 14:06
推 : 那直接出新機就好啊71F 04/12 14:07
→ : 是不是一直等不到新機才有這麼多奇怪的想法啊72F 04/12 14:07
推 : 其實任天堂的重點應該會放在JC的下一代而不是高性能啦73F 04/12 14:08
推 : 你是不是在找:SEGA74F 04/12 14:09
推 : 理論上可以但商業上沒意義 直接出新機更好75F 04/12 14:09
→ : 已家機來說成本會上升 然後那張顯卡只能給NS用 不划算76F 04/12 14:11
推 : 商業上大概只有共用手把有意義，但joycon如果沿用應該是差評居多XD77F 04/12 14:14
推 : 不用噴原 Po 吧，這些東西已經是非資工本系的計概不會教的了==
現行的 NS 上面是 USB 3.1 ，速度上限大概是 10 Gbps 左右（看 channels而定），這個數字遠小於 PCI-E 2 以上的顯卡等級。而支援不同 Gen 的 PCI-E 的顯卡，基本上就代表都很可能需要這個 PCI-E 的速度才能讓顯卡算好的結果完整回傳至記憶體中。
所以除非你把遊戲整個 Image 移出去到外置處理器跑然後外面算完再丟到螢幕上...但這樣基本上就是為了殺一隻雞，所79F 04/12 14:15
現行的 NS 上面是 USB 3.1 ，速度上限大概是 10 Gbps 左右（看 channels而定），這個數字遠小於 PCI-E 2 以上的顯卡等級。而支援不同 Gen 的 PCI-E 的顯卡，基本上就代表都很可能需要這個 PCI-E 的速度才能讓顯卡算好的結果完整回傳至記憶體中。
所以除非你把遊戲整個 Image 移出去到外置處理器跑然後外面算完再丟到螢幕上...但這樣基本上就是為了殺一隻雞，所79F 04/12 14:15
推 : 即使是文組，也能從歷史得出外接強化不可行的結論88F 04/12 14:17
→ : 所以除非你把遊戲整個 Image 移出去到外置處理器跑然後外面算完再丟到螢幕上...但這樣基本上就是為了殺一隻雞，所以再去外面買一隻新的雞來殺(虜89F 04/12 14:17
推 : 直接出新機還比較快 別說頻寬問題 那顆地瓜早該進博物館了92F 04/12 14:18
→ : 網路上很多外接顯卡的實測了啊 看完就會知道效能差多少94F 04/12 14:18
→ : 從古到今每一台外接裝置的銷量都不怎麼樣95F 04/12 14:18
→ : 然後再看看價錢....還是算了吧96F 04/12 14:18
推 : ROG的新掌機就可以啊 只是你去查完價格就不會想買97F 04/12 14:18
→ : 覺得「外接強化」完全不可行的我反而才要打大問號，GBA可是一大堆外掛配件讓 GBA 有額外功能可以玩，但就是在不增加算力負擔下才可以這麼做98F 04/12 14:19
→ : GBA都是單一遊戲的配件，我是指SEGA CD跟32X這種
FC磁碟機/超任衛星/64DD的銷量全都不怎麼樣101F 04/12 14:20
FC磁碟機/超任衛星/64DD的銷量全都不怎麼樣101F 04/12 14:20
推 : 64DD銷量會死主因是沒上一般通路 很難買...103F 04/12 14:22
推 : 開發一個這樣的底座 還不如出新機104F 04/12 14:22
→ : FCD是記憶體技術突然衝上來 磁碟片CP值暴跌才被放生105F 04/12 14:22
→ : 不划算106F 04/12 14:23
→ : 不就以前的加速卡107F 04/12 14:23
→ : 超任衛星就衛星設備本來就沒普及過要怎麼賣？108F 04/12 14:23
推 : 一般消費者市場不喜歡加強配件 覺得太過複雜 一體成型才是主流109F 04/12 14:24
推 : 所以才說講話不要太果斷和亂噴人無知xD 不過 SEGA 那個真的是一直外掛東西不考慮 Performance balance 的負面例子111F 04/12 14:24
→ : 但外掛成功的也不是沒有 PCE-CD就很成功
GC的GB Player也還算不錯113F 04/12 14:25
GC的GB Player也還算不錯113F 04/12 14:25
→ : 頻寬不夠 不可能115F 04/12 14:26
→ : 前面也都列完外接設備失敗的原因了，怎麼還會覺得NS出個強化底座有搞頭呢?116F 04/12 14:27
推 : 看推文結論是說技術上可行商業上不可行的意思嗎?118F 04/12 14:28
→ : GB Player本身是不錯，但不是強化啊...
而且GB Player受限GC本身就賣不好，所以銷量也普普119F 04/12 14:28
而且GB Player受限GC本身就賣不好，所以銷量也普普119F 04/12 14:28
推 : 現在已經到消費者手上的 NS 想把效能再往上衝，真的只能靠硬超頻或軟超頻，但這些都不是正常通路可以做到的事==121F 04/12 14:30
→ : 不計成本的話也能蓋個switch tower啊，然後就爆死了124F 04/12 14:31
→ : 硬幹可以啊只是很蠢 如果底座等於新機 那幹嘛不直接出新機125F 04/12 14:31
→ : @kirbycopy 我講這麼多只是為 Type-C on switch 版本的物理上就有的頻寬限制作解釋而已，商業模型其實可不可行還是要看怎麼包裝和通路
或是你可以這樣理解：算力增強的前提，是硬體開發商 aka老任本來就有預留硬體通訊線路的頻寬，但只要它不是用 PCI-E 之類的高速匯流排而是用 Type-C 當對外接口，那就注定不太可能撐起太強的外掛顯卡127F 04/12 14:32
或是你可以這樣理解：算力增強的前提，是硬體開發商 aka老任本來就有預留硬體通訊線路的頻寬，但只要它不是用 PCI-E 之類的高速匯流排而是用 Type-C 當對外接口，那就注定不太可能撐起太強的外掛顯卡127F 04/12 14:32
推 : 不可能 核心不行 沒救134F 04/12 14:40
推 : 那新的CPU塞底座阿135F 04/12 14:51
→ : 乾脆說用底座就可以玩游戲算了136F 04/12 14:53
推 : 理論上可以但跟弄台新主機一樣，從switch輸出再外面處理再把畫面弄回switch，前提畫質跟fps要降回去要不那個typeC不一定夠
變成switch只有玩家用的OS跟當IO的功能137F 04/12 14:53
變成switch只有玩家用的OS跟當IO的功能137F 04/12 14:53
推 : 脫褲子放屁的東西，直接出向下相容新機還比較省事141F 04/12 14:55
推 : 除非是變成底座為主自己就能玩，插上NS可以分工一些簡單的工作，不然只出強化版的底座沒什麼意義142F 04/12 14:57
推 : 要是新遊戲都綁升級底座，switch這樣是打算放生掌機派了嗎XD144F 04/12 14:58
推 : 底座運算typec傳畫面 主機就是硬體lincence146F 04/12 15:04
→ : 寫韌體可是個大問題147F 04/12 15:05
推 : 理論當然可以 就沒搞頭148F 04/12 15:12
推 : 就算讓你升級底座 掌機模式還是一樣 那不如出新機全面提升149F 04/12 15:38
→ : 出一台新的主機,但向下相容要插上NS才行,是這樣嗎?150F 04/12 15:48
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