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作者 owo0204 (大大大優惠)
標題 Re: [閒聊] 朱元璋在中國開國皇帝中 能力算高嗎？
時間 Sat Aug  6 12:43:52 2022

朱元璋別的不講
論出身
古今中外開國皇帝很難有比他低的
甚至比你我大多數人都還要更低

劉邦好歹是個小官，還娶了有錢老婆
毛澤東都還能讀個書

朱元璋乾脆就是放牛娃  和尚  乞丐 不識字的地痞流氓

完全沒血統，父母就是nobody
而且又沒有顯赫的婆家
娶的只是義軍首領之女

不像有些窮小子靠娘家勢力起事

你能想像路邊髒髒臭臭的乞丐
若干年後變成中國國家主席嗎

而且得位還非常正，只差沒有傳國璽

要說明朝問題多
但明朝好歹撐了276年，完全不算短命

從一個路邊臭頭乞丐
爬到國家最高領導人
建立的國家還撐了276年
這種能力不算頂
我不知道還有誰算頂



※ 引述《z72117211 (渣到脫骨)》之銘言
: 在三國志中
: 劉備 曹操的數值 都很頂
: 一個魅力100
: 一個統御 98 魅力96
: 孫權就沒那麼頂了
: 昨天討論的劉邦 好像也是某方面超過
: 剩下很低
: 那朱元璋呢
: 開國皇帝
: 而且是從最底層爬到最高
: 他的能力大概算頂嗎？
: 不以數值計算的話


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噓 a000000000: 趙匡胤也很強   他爸只是下級軍官上來1F 08/06 12:45
推 Roshiel: 而且他還自學成才，又很勤政2F 08/06 12:45
→ a000000000: 趙匡胤去郭威那邊的時候也跟他爸無關  從下級幹起3F 08/06 12:45
推 swps40309: 主要也要多虧郭子興提拔他吧，不然他就真的只是nobody4F 08/06 12:46
→ owo0204: 趙匡胤好歹是有沾到軍方，有點小小權勢，朱元璋真的是路邊乞丐捏5F 08/06 12:46
→ a000000000: 趙匡胤同時期的部將跟他軍事能力明顯差一截
朱元璋最慘就是他的老班底一堆打下天下就開始胡搞7F 08/06 12:47
推 heavensun: 朱是唯一社會底層  往上爬的      阿邦平民但>>底層9F 08/06 12:47
→ owo0204: 郭子興軍中跟他一樣的8+9幾千幾萬，卻單單看中朱元璋還把義女嫁給他10F 08/06 12:48
→ kissPenis: 朱元璋從最底層翻身成最高層 勘成人類史最高成就典範12F 08/06 12:48
→ a000000000: 淮西鬥掉浙東派之後就自爆   武將派大哥二哥死惹也自爆13F 08/06 12:48
→ owo0204: 劉邦好歹在地方上還有點勢力里長伯，朱真的是純社會底層15F 08/06 12:49
推 Xuan0302: 對 你從這方向來說很對 但治國要得才能跟打仗不一樣16F 08/06 12:49
→ owo0204: 要當保全外送工地都不一定能當的那種17F 08/06 12:49
推 sheep0121: 比開局爛，誰能爛得過乞丐18F 08/06 12:50
→ owo0204: 建立的王朝撐了276年，面對外敵表現也可圈可點，朱元璋治國能力以結果來說也沒有很差  要不是碰到氣候問題可能可以撐更久19F 08/06 12:51
→ swps40309: 對外是老朱手下那批真的太op，把蒙古人追出心理陰影22F 08/06 12:52
推 vios: 不是明教在幫他嗎 XD23F 08/06 12:53
→ windnduck: 朱元璋不錯了啦，太祖/高祖之流有他水準的也不多了24F 08/06 12:54
→ owo0204: 成吉思汗  初期很慘，但其實也是小貴族出身，有一定的班底25F 08/06 12:54
推 reaturn: 明朝的內閤制幫他續了一大段的命，不然只靠皇帝單幹早就亡國了吧27F 08/06 12:55
→ windnduck: 鐵木真連老婆都被搶了，真的慘XD29F 08/06 12:55
→ kissPenis: 別再牽拖氣候了 同年代其他帝國就沒一起倒30F 08/06 12:55
推 swps40309: 鐵木真起點跟朱元璋蠻像的，都是遇到貴人相助31F 08/06 12:57
推 sdd5426: 明朝就是中國歷史上的文明倒退
開國者的見識直接影響到國家的格局32F 08/06 12:57
噓 a000000000: 朱元璋那貴人很微妙34F 08/06 12:58
→ windnduck: 應該沒有蠻像的，鐵木真老爸好歹也是酋長級XD35F 08/06 12:58
推 zx1027112233: 韓林兒溺水我不覺得他得位正36F 08/06 12:58
→ heavensun: 因為明朝稅收 很依賴農業  才會氣候異常 影響很大
 朱元璋初期的 經濟制度 稅收制度 設定錯誤37F 08/06 12:58
推 swps40309: 朱元璋也有忍到後來才對小明王動手阿，不然就變項羽第二了39F 08/06 12:59
→ sdd5426: 明朝涉外事務大概都沒有千年前的漢朝靈活 偏偏時代早就不是中原王朝碾壓天下了41F 08/06 13:00
→ owo0204: 鐵木真老爸是酋長吧  小貴族出身  老婆被搶就草原日常43F 08/06 13:00
→ Puye: 以起點來說 老朱應該真的是最低44F 08/06 13:01
→ owo0204: 硬要說的話豐臣秀吉不知道有沒有比朱元璋起點低，而且豐臣秀吉並沒有爬到皇帝位45F 08/06 13:02
推 bob2096tw: 同年代國家是倒了後再統一起來了好嗎，你看隔壁日本早就進戰國時代了47F 08/06 13:02
推 swps40309: 但鐵木真沒有遇到王汗應該就是個落魄貴族而已49F 08/06 13:03
→ Puye: 秀吉也很接近  最底層爬上來50F 08/06 13:04
→ owo0204: 後趙石勒比朱元璋低一點，奴隸出身
但我是覺得乞丐沒有比奴隸好多少啦51F 08/06 13:04
推 reaturn: 原本是佃農吧，乞丐是後來他們出逃拿不到身份證的53F 08/06 13:04
→ bob2096tw: 帖木兒帝國也倒在那段時間54F 08/06 13:05
推 Cishang: 秀吉不算 他從一開始就貼住信長了55F 08/06 13:05
→ Puye: 不管得到信長或者郭子興的賞識 都是因為他們展現出能力才有56F 08/06 13:05
→ cor1os: 猴子也算統一天下了吧 天皇又推翻不了57F 08/06 13:05
推 w5553819: 應該說領軍沒問題.治國的政治力就很糟糕了.就像上面提的文明大倒退.特別是法治部分58F 08/06 13:05
→ Puye: 但猴子有一點是 信長的基礎才有這一切60F 08/06 13:06
→ Owada: 而且石勒的王朝很短啊61F 08/06 13:06
推 lugiam: 他的能力真的頂 光是成年才開始習字還能寫的不錯 這點我就辦不到了62F 08/06 13:06
→ owo0204: 猴子頭銜差了一點，然後人死了就被翻天了，也代表沒有完全統一成功64F 08/06 13:06
→ kissPenis: https://www.cite.com.tw/book?id=91462 大明對外的朝貢和貿易關係可以參考這本66F 08/06 13:07
朝貢、海禁、互市：近世東亞五百年的跨國貿易真相-城邦讀書花園網路書店
[圖]
書名：朝貢、海禁、互市：近世東亞五百年的跨國貿易真相，簡介：明帝國的天朝秩序 VS 清帝國的互市秩序閉關自守、官方貿易 VS 開放交流、民間貿易以天朝為中心的朝貢體制，為何在明清二代有著截然不同的影響？明代朝貢→造就倭寇及滿洲興起，最終促使帝國自身的衰亡！清代朝貢→締造東亞和平與貿易繁榮，奠定康乾盛 ...

 
推 Cishang: 天下是信長打下來的 大明可不是郭子興打出來的68F 08/06 13:07
→ owo0204: 朱治國差文明倒退，但他的國祚倒是挺長的  不加南明也有276年69F 08/06 13:08
→ windnduck: 猴子應該是最頂頭銜輸了，出身倒是差不多低71F 08/06 13:08
→ owo0204: 猴子我記得沒拿到大將軍頭銜吧 還是他自己不想拿？72F 08/06 13:09
推 sdd5426: 猴子出身不好說吧 有人說他是農民有人說是下級武士73F 08/06 13:09
→ owo0204: 征夷大將軍74F 08/06 13:09
推 chien955401: 郭子興連濠州城都沒有完全統治了...75F 08/06 13:09
→ windnduck: 沒大將軍，但有關白76F 08/06 13:10
→ chien955401: 秀吉最後是關白，沒當上大將軍77F 08/06 13:10
→ sdd5426: 猴子是拿不到將軍頭銜因為他攀不到源氏的血緣 所以他改攀公家去當關白78F 08/06 13:10
推 DICKASDF: 有些人說的朱的制度設定錯誤 我覺得對一半
他不懂 底下官員不會都不懂 我不信真的好好溝通
朱還會亂來 他是底層起來 對百姓算很重視的80F 08/06 13:10
推 zien0223: 好好溝通？和朱元璋？你是不是有什麼誤會83F 08/06 13:12
推 Cishang: 明朝很多制度都是朱元璋不懂經濟搞出來的遺毒84F 08/06 13:12
→ DICKASDF: 更大原因是中國朝代都有 祖制不可違的問題85F 08/06 13:12
推 swps40309: 老朱會搞出那種制度就是因為他沒打算跟底下溝通阿86F 08/06 13:12
推 qppq: 朱元璋是用屠刀在跟底下官員溝通的 誰敢去?87F 08/06 13:12
→ DICKASDF: 你當下好的政策 不代表十幾二十年後也合適88F 08/06 13:12
推 chuckni: 猴子是不能，他出生太低，所以才要不停攀關係洗血統弄個89F 08/06 13:12
→ Puye: 首先要下面的人敢說出來 然後老朱沒殺人90F 08/06 13:12
→ chuckni: 關白91F 08/06 13:12
推 w5553819: 猴子要拿將軍就是義昭收他當養子.蹭上源氏血脈才有能當92F 08/06 13:12
→ swps40309: 你要跟老朱平起平坐，他就殺你全家信不信93F 08/06 13:12
→ windnduck: 朱元璋哪裡懂什麼經濟，只知道白刀進紅刀出吧XD94F 08/06 13:13
→ gundam01: 老朱對前面朝代的檢討就是皇權不夠集中95F 08/06 13:13
推 sdd5426: 德川的源氏血緣也是洗的 不過他至少大名出身所以還給攀猴子就真的太低96F 08/06 13:13
→ w5553819: 因為蹭不到.加上當時朝廷避免公家內紛把關白丟給他.順勢98F 08/06 13:13
→ swps40309: 老朱的官員上朝前還都要與妻女訣別咧99F 08/06 13:13
→ SunnyBrian: 明史神宗本紀「故論者謂明之亡，實亡於神宗」，但這種講法都清朝人才開始講的，後面還有「明亡於崇禎，實亡於萬曆，始亡於嘉靖」，基本上就是抹黑明朝皇帝都是廢物就是了222F 08/06 14:33
推 edwardtp: 朱的起家比豐臣秀吉還要低226F 08/06 14:34
→ erisiss0: 開場小乞丐 點擊就送皇帝寶座227F 08/06 14:36
→ hansioux: 如果碰到印尼火山爆發引起小冰河期，說不定撐更久228F 08/06 14:56

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