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看板 C_Chat
作者 kid725 (凱道基德)
標題 Re: [新聞]中介法連線上遊戲都要管？ 業者：今天
時間 Fri Aug 19 09:48:38 2022

※ 引述《LouisLEE (屏東尼大木)》之銘言：
: 但是中介法在這方面的認定上，卻是放權給底下各部會自己去羅列、認定違法內容，
: 每個部會認定違法的內容都不相同，並且有上百條，
: 也就是說中介法的違法內容既沒有朝野間的共識、也沒有與民眾討論。
: 這不是說「只要我不違法，就沒事了」，因為連什麼是違法？他們也喬不攏。

你講到重點了

這邊我要來跟大家複習一下
以前我經歷過的「出版品及錄影節目帶分級管理辦法」(簡稱出版品分級法)之亂

以前我就寫過不少抨擊這個管理辦法的文章 可以參考
https://disp.cc/b/ACG/aSfc
Re: [新聞] 動漫遊戲夯 林佳龍：台中市很適合發展ACG - ACG板 - Disp BBS
[圖]
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 講起來是很好聽啦 可是他當新聞局長時可是恨不得毀了這塊 而且實際上還真差點毀了 所以我一點也不相信他有心發展ACG 就好像以前某新聞局長禁止布袋戲 現在如果他出來推布袋戲 大家會相信他真的有心推嗎 出
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1659437119.A.9BA.html
Re: [情報] 中國網購未來數位18禁漫畫 被沒收+裁罰 - ACG板 - Disp BBS
[圖]
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 推 akiue: 射精管理 08/02 10:07 推 NexusPrime: 可悲的支那韭菜，成年人想看也不行耶，哈哈哈，笑死 08/02 10:08 → NexusPrime: 人，整個國家有病

這個所謂「出版品分級法」當中爭議最大的
也就是如何認定「限制級」及「踰越限制級」

於是當時林佳龍管的新聞局
就另外委託了一個「剛好成立」的「民間組織」中華民國出版品評議基金會
來請他們評審出版品 並要他們列出一份惡名昭彰的「禁書清單」

這個基金會的評鑑標準非常詭異
認為有同性戀情節就應該列為限制級 有性交情節就該列為踰越限制級(意即不許可出版)

於是鬧出了這個笑話


出版品分級爆反彈 網上6000人次連署 要求暫緩實施 2004/12/04
https://tw.appledaily.com/forum/daily/20041204/21427378
出版品分級爆反彈｜蘋果新聞網｜蘋果日報
發起連署的「重裝RESET」（網路寫手自主評論雜誌）成員阿端說，倉促上路的辦法完全不尊重創作者與讀者。有漫畫出租業者在分級說明會上，拿著小學生愛看的《庫洛魔法使》，詢問該列何級，出版品評議基金會成員翻了翻後說：「應屬限制級，因有明顯的同性戀情節。」 出版品評議基金會執行長許文彬昨則說，分級辦法上路以 ...

 
有漫畫出租業者在分級說明會上，拿著小學生愛看的《庫洛魔法使》，詢問該列何級，
出版品評議基金會成員翻了翻後說：「應屬限制級，因有明顯的同性戀情節。」
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聽到沒有 庫洛魔法使搞同性戀 是限制級啊
媽的放到現在 不知道多少百合作品要中槍了

而當時由田口雅之所畫的漫畫版大逃殺(台灣譯為「生存遊戲」)
就因為被列為踰越限制級而被迫下架 絕版至今

當然當時有不少群體抗議 就像是現在巴哈跟其他業者聯合聲明一樣

抗議分級！　萬人連署嗆新聞局 2004/12/09
https://news.tvbs.com.tw/life/464541
抗議分級！　萬人連署嗆新聞局│出版品│TVBS新聞網
出版品分級辦法上路之後，到底哪些書是限制級？又該怎麼判定？引發民間團體不滿，「反對假分級制度聯盟」下午前往新聞局抗議，希望新聞局重新評估分級辦法。 ...

 
出版品分級不明確 業者怨言多 2004/12/07
https://news.cts.com.tw/cts/general/200412/200412070163174.html
出版品分級不明確 業者怨言多 - 華視新聞網
[圖]
出版品分級制度實施到今天剛好一星期，不過因為分級標準不夠明確，讓許多業者無所適從，很多標準只能自... ...

 

當時執政者面對抗議的作法是 硬幹 延後個半年上架 你就該謝主龍恩了

台灣新聞局宣布：分級辦法7.1上路 2005年06月30日
http://www.gospelherald.com.hk/news/soc_376.htm
基督日報(香港) - 台灣新聞局宣布：分級辦法7.1上路
【台灣報導】儘管民間出版品分級自律團體運作的配套措施尚未啟動，新聞局仍依原定時程，從七月一日起實施「出版品及錄影節目帶分級辦法」。考量部分業者準備不及，新聞局表示，將行文各地方政府，建議執行取締工作的地方政府新聞單位在施行前三個月內先進行勸導，讓出版業者能積極配合出版品分級。 ...

 


所以我個人是認為 到時中介法大概也不脫這個套路

大概就是面對爭議 表面上說他們會退讓
但實際上是交給形同傀儡的「民間組織」去認定違規

然後大概再意思一下說延後實施 來應對社會抗爭 等到風頭過了後就可以直接上架


大家還是作好心理準備迎接偉大的網路中介法吧

就如同當年的出版業界跟我一樣

--
「───問おう。貴方が、私のマスターか」

「ねこ型ロボット・ドラえもん、召喚に従い参上した。マスター、指示を」

「───これより我が四次元ポケットは貴方と共にあり、貴方の運命は私と共にある。
　────ここに、契約は完了した」

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.105.154.20 (臺灣)
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1660873721.A.6ED.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞]中介法連線上遊戲都要管？ 業者：今天
08-19 08:34 LouisLEE.
Re: [新聞]中介法連線上遊戲都要管？ 業者：今天
08-19 09:48 kid725
Re: [新聞]中介法連線上遊戲都要管？ 業者：今天
08-19 18:25 kid725
推 yannicklatte: 謝謝黨花精神限制我1F 08/19 09:51
推 houseman1104: 好吧難得支持你2F 08/19 09:52
推 HarunoYukino: 其實現在也是一樣，比如說前幾個月的自費上限法案3F 08/19 09:52
推 hank81177: 推基德4F 08/19 09:52
→ HarunoYukino: 被抗議後就撤回然後過幾週後就通過了5F 08/19 09:53
推 edward40812: 真的機掰6F 08/19 09:53
推 kinghtt: 2004年剛好也是某黨執政呢...7F 08/19 09:53
推 coca5108000: 謝謝偉大的黨讓我在未滿18歲時沒有百合和BL看8F 08/19 09:53
推 RoaringWolf: 這個是不是還有燒書？9F 08/19 09:55
→ SGBA: 講漫畫版大逃殺怎麼感覺怪怪的……他就原版不是嗎？10F 08/19 09:56
推 dderfken: 以前還可以說不可以色色 現在是直接西台化了11F 08/19 09:56
推 kobe30418: 上了台 做的跟前朝一樣12F 08/19 09:57
→ hoe1101: 與其被中共管不如給我管，大概是這個意思13F 08/19 09:57
→ dderfken: 看起來田雞湯快要可以喝了14F 08/19 09:57
推 yellowhow: 你開後門給他們用，他們不一定會正常認真的審
一亂搞就變成你完全沒輒15F 08/19 09:57
→ Flyroach: BR原版是小說17F 08/19 09:57
推 yashiro: 你馬的誰舉手同意通過這法誰死全家18F 08/19 09:58
推 hank81177: 以前經濟發展輸對岸還有民主自由可以說嘴，現在經濟和民主都輸對岸了，笑死19F 08/19 09:59
推 wayne5992: ACG台灣閹割版準備上線囉21F 08/19 10:00
噓 tomet: 對岸要限制你言論何須立法22F 08/19 10:00
→ wayne5992: 準備開始審查 不符合就看不到完整版23F 08/19 10:01
推 chen31502: (本條推文違反數位中介法已被刪除)24F 08/19 10:02
推 kerorokuzo: 感謝黨加速兩岸統一25F 08/19 10:02
推 KrebikShaw: 現在有輸中國？某黨做的爛不代表中國比我們民主欸26F 08/19 10:03
推 LastAttack: 推個，所有刊登同性戀、疑似青少年色情的網站通通都可27F 08/19 10:04
推 fakinsky: 推這篇 歷史總是一再重複28F 08/19 10:04
→ KrebikShaw: 有客觀的民主指數可以查，不要在這邊造謠29F 08/19 10:04
→ LastAttack: 能被保守派NGO用大量檢舉案搞到相關業者自主放棄刊登30F 08/19 10:04
→ SGBA: 好吧 我沒看過小說……而且以前這漫畫是在租書店看的31F 08/19 10:04
推 kenu1018: 洗地仔流竄中32F 08/19 10:05

→ chirex: 當時出租業者人人自危，全家動員起來分類貼貼紙XDDD33F 08/19 10:05

當時一進租書店 幾乎是所有的書都被貼了限制級 非常蠢

不過更蠢的是 就算貼了 警察還是可以抓你

→ hk129900: 所以現在有"逾越限制級＂的作品嗎 想看看34F 08/19 10:05

嚴格來說 現在有描述性交場面的漫畫 全都在當年踰越限制級的規範下

所以當年像未來數位那樣直接代理H漫畫的狀況是不存在的

推 democrat: 推文有股味道35F 08/19 10:05
→ mushrimp5466: 怎麼又是林36F 08/19 10:05
→ hk129900: 現在成人漫畫影片有性交的一大堆 所以這法是有沒有在管37F 08/19 10:05

這個出版品分級辦法就是太蠢了 所以現在被逐漸無視了

不然依照這個分級辦法 柯南是要列限制級的 這個也沒落實啊

第 13 條
錄影節目帶之內容有下列情形之一，列為「限」級：
一、描述吸毒、販毒、搶劫、綁架、殺人或其他犯罪行為情節細密，有誘發模仿之虞者。

推 ggway2800: 當時只知道一堆漫畫莫名被印個限在封面，之後才知道背後有這荒唐的一段38F 08/19 10:06
推 LastAttack: 現在就是不知道不好說，總之我可不希望一覺醒來所有走40F 08/19 10:06
噓 dephille: 大家是不想跟支那一樣臭在罵竟然還有id以為是支那香哦41F 08/19 10:07
推 fakinsky: 等中介法通過了 這篇一樣要被刪除42F 08/19 10:07
→ LastAttack: BT的封包都被網路業者禁掉，就只因為保守派NGO跟這法43F 08/19 10:07
推 hoe1101: 這法就要業者自己管好，出問題老子唯你是問44F 08/19 10:07
推 k1k1832002: 原來早在那時就有跡象了,沒跟到45F 08/19 10:08
→ stkissstone: 不該實行的規定就吵大讓他放棄硬過吧 至少還有機會吵46F 08/19 10:09
推 Pep5iC05893: 神聖蘿碼帝國的落日越來越近了47F 08/19 10:09
推 danny657031: (本推文違反數位中介法已被刪除)48F 08/19 10:10
推 oba5566: 推歷史總是一再重複49F 08/19 10:10
推 coca5108000: 重回那個連名偵探柯南都被貼R18貼紙的時代XD 沒辦法業者怕被搞 只能全店貼好貼滿50F 08/19 10:10
推 iam0718: 看來就是始終如一52F 08/19 10:14
推 kenu1018: 原來有人為了業績造假 垃圾53F 08/19 10:16
推 DarkHolbach: 所以我就說什麼第三方都是屁，第三方也是政府的人54F 08/19 10:19
→ yellowhow: 我們的中立第三方機構大概8成都是酬庸55F 08/19 10:20
推 grandzxcv: 真的該強迫某人簽落選不入閣生死狀的56F 08/19 10:20
推 windowxp: 現在小孩越來越少，全18禁應該也不會影響銷量嗎？57F 08/19 10:22
推 kirbycopy: 後來這個法怎麼了? 現在沒啥感覺阿58F 08/19 10:22
→ yellowhow: 問題不是那位，最想蓋長城的是小智接班人59F 08/19 10:22
噓 mikemik2009: 你要當個聰明看書人啊60F 08/19 10:22
推 DarkHolbach: 中立是絕對不可能的，成立這些組織的錢誰出的，問這個問題就好61F 08/19 10:22
推 kaj1983: 不爽不要支持○○○啊63F 08/19 10:23
推 Tsucomi69: 現在第三方可能就是某個用AI分析PTT的64F 08/19 10:23
推 chen31502: 說起來 某人如果落選 真的有可能入閣去蓋綠壩呢65F 08/19 10:23
→ yellowhow: 這類後門法案就開好後不一定會用
平常大多是裝死領乾薪，偶爾配合上級罰一下
必要的時候就能大清洗
不用落選，現在就要蓋拉66F 08/19 10:23
→ erisiss0: 不爽可以不要投 難道你要投 要自立自強70F 08/19 10:25

推 raye68od: 話說當初這法有家長團體、教育團體跟兒福團體在挺
現在這個法有誰會挺?71F 08/19 10:26

佛地魔底下那掛食死人吧

推 yellowhow: 嘛，實際上你去查一下這些團體有哪些人，就知道了73F 08/19 10:27
推 DarkHolbach: 而且基德講到一個重點，這個法會讓一堆本來沒有問題的也開始自我審查
就像名偵探柯南變限制級一樣74F 08/19 10:27
推 seiza: 立法是為了有依據對付異己77F 08/19 10:27
→ DarkHolbach: 畢竟如果你沒有自我審查被抓到就要被罰
可是罰的標準又很模糊78F 08/19 10:28
→ raye68od: 當然知道這些團體背後的人是誰，但想問的是現在這法80F 08/19 10:28
推 TT123458: 會挺這種垃圾法案的八成都智障81F 08/19 10:28
推 CCNK: 反觀仔 中國做事不用法源 還會放新聞讓你討論喔82F 08/19 10:28
→ Flyroach: 其實這個法還活著，時不時還是會有人拿出來靠夭83F 08/19 10:28
推 kaj1983: 反正有美國牛肉和日本生魚片，不用怕芒果乾強迫推銷84F 08/19 10:28
→ raye68od: 又會搬什麼正當的名義來硬闖85F 08/19 10:28
→ Flyroach: 記得之前世界末日的世界錄就有因為這法而被拿出來靠夭86F 08/19 10:29
推 yellowhow: 防治假訊息^_^87F 08/19 10:29
推 chen31502: 現在都能指鹿為馬了 要正當名義很難？88F 08/19 10:29
→ Flyroach: 只是反對聲浪也強了所以就是聽它靠夭完也沒接下來動作89F 08/19 10:30
→ raye68od: 我的考量是有沒有機會把這法給擋下來90F 08/19 10:31
推 iam0718: 笑了 要找人挺還怕找不到哦91F 08/19 10:32
推 LuyTe: 難怪小時候進租書店滿滿限制級，原來是這樣92F 08/19 10:32
→ raye68od: 畢竟要硬闖或許還是要足夠正當的名義...吧?93F 08/19 10:33
→ GCnae: 想當年青文為了展現自己作品老少咸宜，被列限制級的全部下架銷毀，經典的真女神轉生惡魔之子從此絕版94F 08/19 10:33
推 yellowhow: 你說的是正常的行政院跟立法院，但是...
10天後公告期滿就是進立院準備三讀，這時就只能看他們96F 08/19 10:34
推 grandzxcv: 以前有個很有名的詞大家可能已經忘記了或沒聽過98F 08/19 10:35
→ yellowhow: 要不要臉，會不會縮...  目前看來很難99F 08/19 10:35
→ oue: 對喔 樓上講得沒錯 當年後面的機台我們都會去研究 有些機台老闆沒調好機率 缺錢時有人就靠那台賺點錢 印象比較深的是某英X國中後面那條巷子裡 某間小瑪莉機台 當年兩元一打的年代啊
不過 真該抓的專門賭博的店 當初記得有個周人蔘 鬧得太大 後來好像是阿扁當台北市長時炸掉他 抓一堆勾結的 全台也趁機一起下手處理
剛剛看，是在李登輝任內
不過若是他 在那個年代 這樣做還真的很符合“社會觀”。看到現在年輕人，這部分真的幸福多了。也因此更討厭這次莫名的修法方向，如果像之前說的只規範商業用途，不亂擴權，跟歐美差不多就算了，如果真如傳說中的講法，會讓外行人決定言論，並直接介入管理，這個不可能會接受。289F 08/19 17:19
→ bluejark: 這就是媒體的力量啊洗一洗年輕人根本就不記得這些事
卻會講的像吳宗憲害了全台灣但覺得很搞笑302F 08/19 18:04
推 oue: 吳宗憲頂多是收錢被關吧 哪有影響全臺？
我指員林那個 真的超扯的地方選舉304F 08/19 19:07

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