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作者 medama ( )
標題 [討論] 日本律師：AI仿畫合法 單方面禁止無效
時間 Fri Sep  2 10:27:04 2022

https://twitter.com/fukuikensaku/status/1565488964743888896

如題
關於之前的AI仿畫風波
日本律師指出
根據著作權法30條
只要不侵害著作權者利益，
可以合理收集、分析資料。

單方面宣告「我公開的作品禁止AI學習」
是無效的

但如果是先點擊同意使用者規範後才能看到圖
雙方合意成立契約後
這樣才可以禁止對方拿來給AI學習
AI廠商也可以禁止上傳未經許可的圖
若上傳未經許可的圖算是違反兩造之間的契約

關於仿畫著作權
風格相似不在著作權法的保障範圍內
因此畫出風格相似的圖
也不會違反著作權法
但如果畫出實質相似的圖
則有可能會違反著作權法

心得：
意思大概就是
AI拿網路上的圖學習是合法的
學習後畫出米老鼠風格的米老牛、米老羊，是合法的
但如果AI畫出的是跟米老鼠八成像的米老鼠
拿來公開就有可能違反著作權法

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.68.15 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Z4Mdxsy (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1662085627.A.DBC.html
※ 同主題文章:
[討論] 日本律師：AI仿畫合法 單方面禁止無效
09-02 10:27 medama.
Re: [討論] 日本律師：AI仿畫合法 單方面禁止無效
09-02 10:52 zeolas.
推 starsheep013: 可以先點一份純愛的純愛大師嗎？1F 09/02 10:28
推 rock30106: 真的畫出米老牛，我不覺得米老鼠會放過牠2F 09/02 10:28
→ ckwing03: 對你的心得的心得  不能像原圖3F 09/02 10:29
→ medama: 對啊 不能太像原圖 不然一樣違法4F 09/02 10:29
推 SaberMyWifi: 日本繪師氣到發抖5F 09/02 10:29
→ medama: 只是風格像的話那就不違法6F 09/02 10:29
→ ShiraiKuroko: 被搶飯碗的風險變大了7F 09/02 10:29
推 aa9012: 本來就很白癡 喊自爽的8F 09/02 10:29
推 arrenwu: 也不見得是喊自爽的 應該說那是講給願意支持他們的人聽的9F 09/02 10:30
推 guogu: 實質相似應該是指看的出原圖是哪張那種吧10F 09/02 10:30
推 nanachi: 這模糊地帶不小欸11F 09/02 10:30
推 kuojames2580: 你信不信米鼠法務直接遊說創法條12F 09/02 10:31
推 gn00851667: 新事物沒有相關法律很正常 法律本來就要隨之修正13F 09/02 10:31
→ skyofme: 又回歸到一個老問題多像才叫抄襲了14F 09/02 10:31
舉例來說
咒術迴戰抄獵人
但也只模仿風格、靈感
所以是合法的

如果他真的畫出綺多、雷歐力
那就違法了
※ 編輯: medama (1.200.68.15 臺灣), 09/02/2022 10:32:21
推 Jerrybow: 米老鼠：你們可以畫米老牛米老羊啊，試試看啊15F 09/02 10:31
推 Ttei: 被禁止禁止了16F 09/02 10:31
推 inte629l: 實質相似 所以到底要多相似?17F 09/02 10:31
推 KLjover: 類抄襲18F 09/02 10:31
推 vanceliu: 我相信米老鼠絕對會為了這個弄出法條來19F 09/02 10:32
→ jeff666: 米老鼠：接受挑戰20F 09/02 10:32
推 milk830122: 因為是新科技吧 現在就是法律模糊階段 只能用道德規範21F 09/02 10:32
法律寫得很清楚啊

第三十条の四　著作物は、次に掲げる場合その他の当該著作物に表現された思想又は感
情を自ら享受し又は他人に享受させることを目的としない場合には、その必要と認めら
れる限度において、いずれの方法によるかを問わず、利用することができる。ただし、
当該著作物の種類及び用途並びに当該利用の態様に照らし著作権者の利益を不当に害す
ることとなる場合は、この限りでない。
一　略
二　情報解析（多数の著作物その他の大量の情報から、当該情報を構成する言語、音、
影像その他の要素に係る情報を抽出し、比較、分類その他の解析を行うことをいう。第
四十七条の五第一項第二号において同じ。）の用に供する場合


只要不侵害著作權者的利益
就可以拿來分析學習
→ tim012345: 繪師要求禁止~若AI被發現抓他的圖分析~應該有問題吧?22F 09/02 10:32
→ louispencer: 啊啊啊啊啊禁止禁止啊啊啊啊23F 09/02 10:32
推 JustWower: 不就人怎麼規範AI就怎麼規範24F 09/02 10:33
→ npc776: 等第一個官司法院判例出來再說25F 09/02 10:33
推 arrenwu: 若AI被發現抓他的圖分析 <--- 這個很難喔26F 09/02 10:34
網站可以做使用者規範，禁止上傳未經授權的圖
如果畫家投訴網站
網站查log發現使用者確實上傳未經授權的圖
那可以刪除使用者的作品
※ 編輯: medama (1.200.68.15 臺灣), 09/02/2022 10:35:34
→ vgundam77: 米老鼠：沒有對應的法律？那我們就創一條法律27F 09/02 10:34
→ ddkkz2003: 沒有模糊阿 日本前兩年才修著作權法28F 09/02 10:35
推 jeffbear79: 迪士尼：現實是這樣沒錯，但我們可以改變現實29F 09/02 10:35
→ haoboo: 照這個解釋只要平台規範多宣稱一條就好了吧
以後八成會出現這種平台30F 09/02 10:35
推 konata39: 模仿米老鼠畫風最有名的就茶杯頭啊 你看茶杯頭有被告嗎32F 09/02 10:35
推 Y1999: 米老鼠：現有的管不到，我們就創一條來管33F 09/02 10:35
推 ztO: 我覺得現在這問題就好比 水塘裡沒多少魚 都不確定有多少漁獲就想著 流刺網 或是 大型漁船進場 是在捕魚還是在想捕捉夢想?34F 09/02 10:35
推 a547808588: 跟不上時代，最終只會被時代甩開而已36F 09/02 10:35
→ konata39: 阿你出現米老鼠本人當然就算死 這個也是合理837F 09/02 10:35
推 gn01693664: 敵死你：hold my beer38F 09/02 10:36
推 CCNK: 懂了 AI同人大手39F 09/02 10:36
→ a547808588: 米老鼠有告過畫風相近的嗎？40F 09/02 10:36
→ ckwing03: 這個命題的其中一個角度就是類似天才抄襲吧41F 09/02 10:36
推 guogu: 迪士尼沒那麼有影響力了 自治權被回收版權到期也沒再延42F 09/02 10:36
推 bladesinger: 意思就是以後AI如果沒管制讓人隨便投，繪師就匿名上傳米老鼠，最後核爆43F 09/02 10:37
那也是告使用者啊
平台通常會做免責宣告
有人投訴就直接刪除問題作品
※ 編輯: medama (1.200.68.15 臺灣), 09/02/2022 10:38:26
推 chris529tw: 以後看個圖都要填定型化契約了==45F 09/02 10:38
→ skyofme: 畫風相近就是個很模糊的概念46F 09/02 10:38
→ w2776803: 畫畫不就跟游泳跑步一樣47F 09/02 10:38
推 a547808588: 你上傳就抓你就好了，傻傻的48F 09/02 10:38
推 ayubabbit: 原神算是抄襲嗎49F 09/02 10:39
→ skyofme: 相似到什麼程度才算違反著作權法? 目前比較沒爭議的幾乎都是要能疊圖疊上去50F 09/02 10:39
推 Lb1916: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Substantial_similarity52F 09/02 10:39
Substantial similarity - Wikipedia

 
→ a547808588: 之前說什麼怕拿起做惡也是，誰上傳就抓誰啊53F 09/02 10:39
推 guogu: 不會核爆 知道網路避風港原則嗎?
有人上傳就核爆網站 yt那些早就被炸光了54F 09/02 10:40
推 zeolas: 其實那些護航的人也知道沒效啦，只能跟8+9一樣滿口尊重56F 09/02 10:41
推 Lb1916: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Fair_use57F 09/02 10:41
Fair use - Wikipedia

 
→ Rivendare: XDDDDD  這本來就事實阿 除了道德勒索外本來就沒法58F 09/02 10:41
推 arrenwu: "跟8+9一樣滿口尊重" ?59F 09/02 10:41
推 owo0204: 準備創法條囉60F 09/02 10:42
→ jarr: 也許以後AI法出來後會去規範必須公布餵進去的圖61F 09/02 10:42
→ Tsozuo: 同人作品就算了 個人商業作品要取用要經過作者同意吧62F 09/02 10:42
推 poeoe: 蠻不錯的 著作權本來就不是毫無限制63F 09/02 10:43
→ excercang: 這是指不用在商業上阿，但那些爛社團，會用AI仿去牟利64F 09/02 10:43
→ poke001: 公布餵進去的圖應該是可行的吧65F 09/02 10:43
推 johnny3: 作者：我餵了1億張都在這 你們自己慢慢翻66F 09/02 10:43
推 Cishang: 從源頭的AI沒有著作權就結束比賽了阿67F 09/02 10:43
→ excercang: 特別是日本境外的那些地區/國家68F 09/02 10:43
推 moon1000: 像劇透/R18預警要按了才能看那種 加條禁AI使用就行了吧69F 09/02 10:43
→ Tsozuo: 不過新東西出來沒法可管也是常有的事70F 09/02 10:43
→ Cishang: 然後同人就不要出來參戰了 那個就是侵權拉71F 09/02 10:44
→ lovinlover: 如果餵初版維尼畫出迪斯尼維尼要怎麼辦?72F 09/02 10:44
推 guogu: 問題是如果圖片提供者不願意圖被公布呢?
你不能預設他資料庫的圖都是抓公開的73F 09/02 10:45
推 LEONLOL: 不懂AI機器學習的人總是覺得AI是什麼 自然人法人以外的新人種75F 09/02 10:46
→ Cishang: 那就是另外的竊盜駭客的問題了阿77F 09/02 10:46
推 moon1000: 選了禁AI使用要再點一次才能看圖 就符合契約需求了吧78F 09/02 10:46
推 adwn: 看來要等迪士尼法務出手了79F 09/02 10:47
→ LEONLOL: 把所謂的ai圖像 理解成統計資料示意圖就沒這麼多爭議80F 09/02 10:47
→ guogu: 而且用哪些圖訓練效果好可能也是種技術81F 09/02 10:47
推 a547808588: 為什麼一直在那邊迪士尼啊82F 09/02 10:47
推 orca1912: 是用的人意圖有爭議83F 09/02 10:47
→ excercang: 只後只要去跟原繪約搞，然後丟去給AI，拿去日本以外賣84F 09/02 10:48
→ TaiwanUp: 太陽能AI正夯85F 09/02 10:48
→ excercang: 這利潤高又省事，對方也不太會跑來你國家告你86F 09/02 10:48
推 arrenwu: 因為迪士尼最兇啊XDDD87F 09/02 10:48
→ guogu: 小熊維尼到期都沒出手了 米老鼠2024 還在迪士尼==88F 09/02 10:49
→ a547808588: AI仿目前也單圖而已，而且要搞特定主題也難，到底是要賣給誰89F 09/02 10:49
→ LEONLOL: 那繪師創作的本質是什麼？  如果就是一張圖片而沒有描述91F 09/02 10:49
→ xbit: ai不是人...照人類的法律走不奇怪嗎92F 09/02 10:49
→ LEONLOL: 或想表達的意義  那和ai圖像有什麼區別  不就是動漫風格人物而已93F 09/02 10:49
→ a547808588: 到後面可能就繪師自己跳下來，餵自己的圖來仿就行了95F 09/02 10:50
→ haoboo: AI創作物不受著作權保障,很難賣吧...96F 09/02 10:50
推 khkhs: 繪師準備失業97F 09/02 10:51
→ haoboo: clip copy直接用就好了幹嘛花錢買98F 09/02 10:51
→ LEONLOL: 繪師的作品只是一些像素組成的動漫風格人物那被機器學習取代也很合理吧99F 09/02 10:51
→ btman007: 以後看圖前要先按同意了238F 09/02 13:45
推 Sinreigensou: 簡單來說不拿來公開就沒事？239F 09/02 14:12
推 qxpbyd: 畫風本來就沒有版權 AI出來之前法律就是這樣了240F 09/02 14:17
推 jasonchangki: 咒術有畫出桑原+庫洛洛啊大哥，只是富堅沒意見罷了241F 09/03 13:10
噓 NIEN1EN1997: 只會無腦抵制的真有夠白痴242F 09/03 15:44

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